Consulter le sujet - Quand/Comme même

par **timo!** » Mar Janvier 05, 2010 00:50

bonjour ou plutot bonsoir tout le monde,

Depuis que je visite divers forums, je vois souvent, trop souvent, écrit "comme même" alors que j'écris "quand même".
Donc, à force je commence à me poser des questions, à savoir si je ne sais pas écrire ou s'il s'agit d'une autre expression qui m'est inconnu et dont j'ignore le sens.

Ayant remarqué la forte proportion de gens très cultivé dans ce forum, je vous pose donc cette question...

par **Lamart** » Mar Janvier 05, 2010 01:04

A ma connaissance, cette expression est fausse, voila ce que j'ai trouvé sur le net, et cela va dans mon sens... http://fr.wiktionary.org/wiki/comme_m%C3%AAme

par **Minia** » Mar Janvier 05, 2010 10:28

Pas de confusion possible effectivement. :wink:

Tu n'as pas à douter Timo.

par **Linele** » Mar Janvier 05, 2010 11:29

D'ailleurs c'est une constante sur bon nombre de forums que j'ai eu l'occasion de visiter. Si tu es attentif tu pourras également constater beaucoup d'autres fautes du même style.

par **jihem** » Mar Janvier 05, 2010 11:53

les fautes de ce genre sont légion sur le net...je vois souvent ici une drole de formule, presque un lapsus :
"quand pensez vous ? " au lieu de "qu'en pensez vous"....

par **timo!** » Mar Janvier 05, 2010 12:03

me voilà rassuré!

jihem a écrit :les fautes de ce genre sont légion sur le net...je vois souvent ici une drole de formule, presque un lapsus :
"quand pensez vous ? " au lieu de "qu'en pensez vous"....

il est vrai qu'on voit beaucoup de confusion plus ou moins grosse sur le net, mais sur celui-la j'avais vraiment un doute car j'ai rarement lu dans un livre l'expression quand meme (j'ai rarement lu tout court ^^)
je crois que la faute qui m'énerve le plus c'est la confusion entre les terminaisons en "é" du participe passé et les terminaisons en "ait" "aient" "ais"... de l'imparfait

jihem a écrit :les fautes de ce genre sont légion sur le net...je vois souvent ici une drole de formule, presque un lapsus :
"quand pensez vous ? " au lieu de "qu'en pensez vous"....

effectivement c'est assez joli.

par **Nili** » Mar Janvier 05, 2010 12:34

je crois que la faute qui m'énerve le plus c'est la confusion entre les terminaisons en "é" du participe passé et les terminaisons en "ait" "aient" "ais"... de l'imparfait

Je comprends que cela t'agace mais c'est pourtant l'une des règles du français les plus difficiles et les enfants mettent des années à jongler avec les différents "é" de notre langue.

Si tu ajoutes que dans certaines régions, avec les différents accents, il n'y a pas ou peu de différence entre le "é" et le "ai", c'est très difficile^^
Lorsque j'ai voulu expliquer à un enfant que dans la phrase "j'ai mangé le gâteau" il fallait remplacer le verbe manger par battre par exemple... il m'a demandé pourquoi je voulais battre son gâteau ^^ Je n'ai pas essayé de le vendre et encore moins de le pendre! Et j'ai recommencé la leçon

par **timo!** » Mar Janvier 05, 2010 14:12

Nili a écrit :
je crois que la faute qui m'énerve le plus c'est la confusion entre les terminaisons en "é" du participe passé et les terminaisons en "ait" "aient" "ais"... de l'imparfait

Je comprends que cela t'agace mais c'est pourtant l'une des règles du français les plus difficiles et les enfants mettent des années à jongler avec les différents "é" de notre langue. Si tu ajoutes que dans certaines régions, avec les différents accents, il n'y a pas ou peu de différence entre le "é" et le "ai", c'est très difficile^^
Lorsque j'ai voulu expliquer à un enfant que dans la phrase "j'ai mangé le gâteau" il fallait remplacer le verbe manger par battre par exemple... il m'a demandé pourquoi je voulais battre son gâteau ^^ Je n'ai pas essayé de le vendre et encore moins de le pendre! Et j'ai recommencé la leçon

pauvre gamin qui va pas avoir de gateau.

je me doute que c'est pas facile pour un enfant et il faut bien qu'ils apprennent mais il y a des gens un peu plus grand qui font encore ces fautes...
Par contre, l'accent de chez moi permet au contraire de souvent mieux faire la difference entre ces sons la.

par **Lumière Verte** » Mar Janvier 05, 2010 15:00

Et au sujet du "quelque soit" ou "quel que soit", comment utiliser l'un ou l'autre et pourquoi, c'est une question personnelle pour moi médiocre en orthographe :cry:

par **William Lee** » Mar Janvier 05, 2010 15:55

Je dirais Quel que soit...

Mais je suis pas sûr... :mrgreen:

par **Nili** » Mar Janvier 05, 2010 16:22

William Lee a raison. Quelque n'est pas utilisé devant un verbe puisqu'il qualifie. Tu vas écrire j'ai mangé quelques fraises ou il y a sur ce forum quelques superbes gonzesses
Mais tu vas écrire Quelle que soit l'attente à la billetterie, j'attendrais pour acheter des places pour le concert de Britney que je la kif grave de la mort qui tue
Alors là évidemment, je me félicite de ma superbe explication mais il reste à éclairer le lecteur d'un dernier trait de génie en répondant à la question qui lui brule les lèvres: pourquoi trouvent-on alors quelque au singulier??
Cette forme là, gentil lecteur, est un synonyme de des ou du mais en langage bien plus soutenu que ce que toi, pauvre lecteur modeste, tu n'utilises tous les jours... *sourire compatissant*
Par exemple, nous écrirons: Il doit bien nous rester quelque caviar dans le réfrigérateur Charles Henri non?

Avez vous compris?

Ouais oki... les bulles du nouvel an ne sont pas encore toutes sorties de mon cerveau... j'ai bien le droit à un petit délire non? Et en plus je répondais sérieusement à la question...
oki je :arrow:

j'ai édité: j'avais fait une faute ^^

par **Roger CHEHET** » Mar Janvier 05, 2010 16:25

Tu as du bouffer du Bécherel au réveillon .

par **soukeena** » Mar Janvier 05, 2010 16:28

[quote="Nili"]William Lee a raison. Quelque n'est pas utilisé devant un verbe puisqu'il qualifie. Tu vas écrire j'ai mangé quelques fraises ou il y a sur ce forum quelques superbes gonzesses
Mais tu vas écrire Quel que soit l'attente à la billetterie, j'attendrais pour acheter des places pour le concert de Britney que je la kif grave de la mort qui tue

On dit pas "quelle que soit l'attente?" L'attente c'est féminin non?

par **Nili** » Mar Janvier 05, 2010 16:37

si Soukeena ^^
Tu viens de ruiner pour des siècles ma réputation de championne du monde en orthographe... Ah je n'avais pas cette réputation? :shock:

Je corrige ma faute sur le post initial hein... Si quelqu'un s'arrête à celui là, j'aurais encore une certaine aura... :mrgreen:

par **timo!** » Mar Janvier 05, 2010 16:51

on peut également dire "j'ai vu des vers fabriquer quelques soies"

par **Lumière Verte** » Mar Janvier 05, 2010 17:01

Merci pour ces explications :mrgreen:

Je pourrais vous soumettre toutes mes fautes mais on atteindrait vite les 200 pages :mrgreen:

par **Nobody** » Mar Janvier 05, 2010 20:52

Ce qui me creuse toujours la tête, c'est le subjonctif passé du verbe avoir. Ex: Je ne pense pas qu'elle ait pu faire ça. Parce qu'en Suisse, dans la plupart des cantons romands, on prononce "aye" et on a tendance à mettre un e au lieu du t.

par **marine034** » Mar Janvier 05, 2010 23:22

En fait pour le subjonctif présent et passé du verbe avoir, c'est que j'aie et qu'il/elle ait!

par **Nobody** » Mer Janvier 06, 2010 14:11

Oui ça je le sais, mais comme en Suisse on prononce qu'il ou elle "aye" (donc même à la 3ème personne du singulier) moi j'ai tendance à mettre un e au lieu du t. Alors c'est juste à la 1ère du singulier mais plus à la 3ème...

par **Nili** » Mer Janvier 06, 2010 14:36

J'ignore si c'est la même chose en Suisse mais en France, on entend souvent "il faut que je voye" au lieu de "il faut que je vois". De la même manière on entend "ils croyent" au lieu de "ils croient". Je ne sais pas du tout d'où vient cette erreur mais c'est très fréquent. Et je pense qu'à force, cela rentrera dans le langage courant et admis. C'est comme ça que les langues évoluent.

par **Minia** » Mer Janvier 06, 2010 14:51

Le pire pour moi c'est : "si j'aurais su...". Ca, ça me fait mal aux oreilles !

par **Nili** » Mer Janvier 06, 2010 14:54

Ah mais ça c'est une citation culturel! La guerre des boutons! Quand tu l'entends, dis toi que la personne faisait référence à ce chef d'œuvre du cinéma!

par **timo!** » Mer Janvier 06, 2010 21:15

Nili a écrit :J'ignore si c'est la même chose en Suisse mais en France, on entend souvent "il faut que je voye" au lieu de "il faut que je vois". De la même manière on entend "ils croyent" au lieu de "ils croient". Je ne sais pas du tout d'où vient cette erreur mais c'est très fréquent. Et je pense qu'à force, cela rentrera dans le langage courant et admis. C'est comme ça que les langues évoluent.

il m'arrive frequement d'entendre pire que ça : "ils croivent" mais il me semble qu'un prof horrifié après avoir entendu ça avait dit que c'était assez spécifique à ma région.

par **Nili** » Mer Janvier 06, 2010 21:28

Je ne sais pas dans quelle région tu habites, mais j'ai déjà entendu souvent cette erreur là moi aussi

par **Minia** » Jeu Janvier 07, 2010 10:23

Ah ouais, "ils croivent"..... Ca me hérisse le poils ! :lol:

par **soukeena** » Jeu Janvier 07, 2010 12:14

timo! a écrit :
Nili a écrit :J'ignore si c'est la même chose en Suisse mais en France, on entend souvent "il faut que je voye" au lieu de "il faut que je vois". De la même manière on entend "ils croyent" au lieu de "ils croient". Je ne sais pas du tout d'où vient cette erreur mais c'est très fréquent. Et je pense qu'à force, cela rentrera dans le langage courant et admis. C'est comme ça que les langues évoluent.

il m'arrive frequement d'entendre pire que ça : "ils croivent" mais il me semble qu'un prof horrifié après avoir entendu ça avait dit que c'était assez spécifique à ma région.

Tiens moi j'entends plus souvent "ils croivent" au lieu d'"ils croient". C'est pas mal aussi dans le genre.

par **Nobody** » Jeu Janvier 07, 2010 21:08

Nili a écrit :J'ignore si c'est la même chose en Suisse mais en France, on entend souvent "il faut que je voye" au lieu de "il faut que je vois". De la même manière on entend "ils croyent" au lieu de "ils croient". Je ne sais pas du tout d'où vient cette erreur mais c'est très fréquent. Et je pense qu'à force, cela rentrera dans le langage courant et admis. C'est comme ça que les langues évoluent.

Oui oui

Chez nous en Suisse les chiens "aboyent"! MDR! :lol:

Mais par contre là, on l'écrit juste, ils aboient mais on le prononce ainsi... Ca doit venir du vieux français je suppose.

par **Galisas** » Jeu Janvier 07, 2010 22:33

La veuille de c'mmencher à faoquer l'blè, no faisait un r'pas aveuc eul fermier: était "l'pus aisè". Mais valait mieux pas traîner trop à tâbe, eul fermier connaissait l'proverbe: " long à môger, long à travailler" et i savait déjà qui qu'i devrait rémouquer pou qu'eul travail dure pin trop longtemps, et itou qui qu'aurait toujou sè.

Sauriez vous traduire ce français et trouver son origine ?

par **Minia** » Ven Janvier 08, 2010 11:03

Ca viens du Nord ou de la région Picarde ?

par **Galisas** » Ven Janvier 08, 2010 12:55

ça vient du nord de la France mais pas de Picardie et certainement plus parler (Dans la campagne) encore aujourd'hui que l'exagération dans le film ch'ti

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