Un fabuleux trésor découvert

[marief Profil]

Un fabuleux trésor archéologique a récemment été découvert en Grande Bretagne. Un homme de 55 ans, muni d'un détecteur de métaux a découvert un trésor anglo-saxon datant du VIIe siècle. Bijoux, armes,objets divers en or et en argent... près de 1500 objets reposaient dans le milieu d'un champ dans le comté de Staffordshire. Le trésor est estimé à environ 1 M de livres. (Historia n°756, décembre 2009)

[Napoléon Profil]

Il y a un problème temporel, l'article date de décembre 2009.

[marief Profil]

J'ai lu cet article sur le magazine Historia de décembre 2009 qui vient de paraitre ! où se situe le problème intemporel ?

[Flavien Profil]

J'ai lu cet article sur le magazine Historia de décembre 2009 qui vient de paraitre ! où se situe le problème intemporel ?

Nous sommes en Novembre 2009 , comment l'article a pu etre fait en decembre 2009

[SansIPfixe]

J'ai lu cet article sur le magazine Historia de décembre 2009 qui vient de paraitre ! où se situe le problème intemporel ?

Nous sommes en Novembre 2009 , comment l'article a pu etre fait en decembre 2009

La plupart des mensuels sortent en fin de mois pour le mois suivant

[Arkayn]

Voire même au 15 du mois avec la date du mois suivant. Je n'ai jamais compris cette logique qui me semble pûrement commerciale: Vous avez-vu ? Je suis le premier à publier le numéro du mois suivant !

[marief Profil]

Exact ! je suis abonnée à cette revue et je le reçois toujours quelques jours avant sa vente en kiosque !

[BRUNOGT Profil]

C'est peut être pour éviter les fins de mois difficiles

Pour en revenir a l'article,c'est en tout 3,28 millions de livres (ça en fait de la lecture ) que les 2 hommes vont se partager,donc celui qui a découvert le trésor et le proprio du champs ou a été découvert le trésor.
Source AFP

[Lamart]

Voire même au 15 du mois avec la date du mois suivant. Je n'ai jamais compris cette logique qui me semble pûrement commerciale: Vous avez-vu ? Je suis le premier à publier le numéro du mois suivant !

Il y a même certains magazines qui ont des année à 13, 14 mois (voir plus), si si, je vous assure.

[Napoléon Profil]

Exact ! je suis abonnée à cette revue et je le reçois toujours quelques jours avant sa vente en kiosque !

A c'est pour ça, parce qu'en librairie, c'est très rare.

[nirfosca Profil Site internet]

A c'est pour ça, parce qu'en librairie, c'est très rare.

ben non
en librairie, à partir du 15 du mois (parfois bien avant) on a droit au numéro du mois suivant.

[Valguard Profil]

bon, revenons à notre sujet, vous vous égarez là...

Le proprio du champs a du bol: il a rien fait, et hop, 1M de livres (surtout s'ils sortent pour le mois suivant... heu les livres, pas l'argent... je m'égare aussi, je ).

[SansIPfixe]

Et en France

Je crois que pour différentes raisons, tout ce qui est enfoui à plus de quelques centimètres dans le sol, appartient à l'état

[M_T Profil]

Il me semble que pour les trésors de ce genre là, il y a un effet de 50/50.
Par contre, pour un puit de pétrole, là ça appartient à la communauté.

Attention : ce ne sont là que des on-dit !

[BRUNOGT Profil]

Émission M6 sur la Détection:

http://video.google.com/videoplay?docid ... =firefox-a

Donc si quelqu'un en France trouve avec un détecteur de métaux,un trésor dans le même genre...
Ou soit il le garde pour lui ou soit il le vend au "black",dans les 2 cas il est hors-la-loi.
Ou alors (si le gars est intelligent),il peut mentir et raconter qu'il a trouvé le trésor,alors qu'il cherchait des asticot pour la pêche,par exemple.

[alekine Profil]

Si je me souviens de mes cours de droits (mais j'avoue qu'ils sont vieux), l'Etat prends sa part, le reste est donné à 50/50 à l'inventeur et au propriétaire.
Dans le cadre de puits de pétroles, le propriétaire possède le terrain est donc touche des dividendes même s'il ne peut s'en occuper lui-même (et encore je ne suis pas totalement sur). Le sous-sol appartient a l'etat francais.

[Flavien Profil]

Je pratique la " detection de loisire " c'est a dire que je fait ça mais sans chercher vraiment quelque chose puisque j'y vais au hasard et cela est autorisés ! Par contre si pour allez prospecter vous recherchez sur le net des sites archeo , des emplacement ou avant il y avait des choses pouvant interresé l'histoire c'est interdit et bien sur puni par la loi ( Prison + Amende )

Et au cas ou la decouverte d'un trésor en cas de declaration au musée , il y a une partie pour l'inventeur du trésor ( celui qui le trouve ) une partie pour l'etat et une partie pour le proprio

50% pour l'etat , 30% pour le proprio , 20% pour l'inventeur

[alekine Profil]

oula que mes cours sont loinnnnnnnnnnnns
MAis bon on sait que c'est toujours l'Etat qui gagne le plus

[Starbuck Profil]

En fait si il y a bien découverte fortuite d'un "trésor" l'état ne perçoit rien, c'est 50/50 entre le propriétaire du terrain et l'inventeur. Par "trésor" on entend souvent trésor monnetaire, aprés si il y a un intéret archéologique il devra être étudié et conservé par l'état pendant plusieurs années.

Je pratique la " detection de loisire " c'est a dire que je fait ça mais sans chercher vraiment quelque chose puisque j'y vais au hasard et cela est autorisés !

C'est pas bien !!! Et par curiosité, tu as déjà trouvé quel type d'objet "sans chercher vraiment" ?

Par contre si pour allez prospecter vous recherchez sur le net des sites archeo , des emplacement ou avant il y avait des choses pouvant interresé l'histoire c'est interdit et bien sur puni par la loi ( Prison + Amende )

C'est un peu idiot comment tu sais si le type était la par "hasard" ou si c'etait "prémédité" .... Tout le monde peu piller le sol en fait...

[Linele]

Je pratique la " detection de loisire " c'est a dire que je fait ça mais sans chercher vraiment quelque chose puisque j'y vais au hasard et cela est autorisés !

Non pas du tout, cela n'est autorisé que sur obtention d'une autorisation administrative délivrée par le Préfet. Tu es donc sanctionnable même si tu n'abordes pas les sites archéologiques ou historiques dans le cadre de tes recherches

[Flavien Profil]

Je pratique la " detection de loisire " c'est a dire que je fait ça mais sans chercher vraiment quelque chose puisque j'y vais au hasard et cela est autorisés !

Non pas du tout, cela n'est autorisé que sur obtention d'une autorisation administrative délivrée par le Préfet. Tu es donc sanctionnable même si tu n'abordes pas les sites archéologiques ou historiques dans le cadre de tes recherches

Oui et l'autorisation du fermier est suffisante , je me suis déja fait controler par la gendarmerie et ils m'on demander , avez vous l'autorisation du fermier ou de la mairie j'ai dit oui bien sur l'autorisation du fermier ensuite ils sont partie chez le fermier et ne sont pas revenu me voir donc il n'y avait pas de soucis

[Flavien Profil]

En fait si il y a bien découverte fortuite d'un "trésor" l'état ne perçoit rien, c'est 50/50 entre le propriétaire du terrain et l'inventeur. Par "trésor" on entend souvent trésor monnetaire, aprés si il y a un intéret archéologique il devra être étudié et conservé par l'état pendant plusieurs années.

Je pratique la " detection de loisire " c'est a dire que je fait ça mais sans chercher vraiment quelque chose puisque j'y vais au hasard et cela est autorisés !

C'est pas bien !!! Et par curiosité, tu as déjà trouvé quel type d'objet "sans chercher vraiment" ?

Par contre si pour allez prospecter vous recherchez sur le net des sites archeo , des emplacement ou avant il y avait des choses pouvant interresé l'histoire c'est interdit et bien sur puni par la loi ( Prison + Amende )

C'est un peu idiot comment tu sais si le type était la par "hasard" ou si c'etait "prémédité" .... Tout le monde peu piller le sol en fait...

Par exemple si le mec est sur un site archeologique c'est qu'il est la pour quelque chose ... ! Et conçernant mes decouvertes ce sont des monnaies et autre objet sans valeurs et d'ailleurs valeurs ou pas je m'en fou car c'est mon petit plaisire personnel de me dire que je sort une monnaie datant de 1800 etc certains pratique la peche , moi je pratique la detection

[Linele]

Oui et l'autorisation du fermier est suffisante , je me suis déja fait controler par la gendarmerie et ils m'on demander , avez vous l'autorisation du fermier ou de la mairie j'ai dit oui bien sur l'autorisation du fermier ensuite ils sont partie chez le fermier et ne sont pas revenu me voir donc il n'y avait pas de soucis

Je te demande pardon, mais je n'ai pas très bien compris ce que le fermier avait à voir là dedans

Par exemple si le mec est sur un site archeologique c'est qu'il est la pour quelque chose ... ! Et conçernant mes decouvertes ce sont des monnaies et autre objet sans valeurs et d'ailleurs valeurs ou pas je m'en fou car c'est mon petit plaisire personnel de me dire que je sort une monnaie datant de 1800 etc

Tu as le droit d'avoir tes petits plaisirs en effet, et c'est vrai que posséder de vieilles monnaies anciennes peut être grisant. Mais c'est précisémment à l'aide de ces objets que, de ton point de vue personnel tu qualifies comme étant sans valeur, que les chercheurs arrivent à reconstituer des fragments de notre histoire. Objets de valeur ou pas, tu les prives de ces éléments qui leur permettraient d'approfondir leurs recherches.

[Flavien Profil]

Je te demande pardon, mais je n'ai pas très bien compris ce que le fermier avait à voir là dedans

C'est le champ du fermier donc il me faut son autorisation pour y prospecter

Tu as le droit d'avoir tes petits plaisirs en effet, et c'est vrai que posséder de vieilles monnaies anciennes peut être grisant. Mais c'est précisémment à l'aide de ces objets que, de ton point de vue personnel tu qualifies comme étant sans valeur, que les chercheurs arrivent à reconstituer des fragments de notre histoire. Objets de valeur ou pas, tu les prives de ces éléments qui leur permettraient d'approfondir leurs recherches.

Non pour le genre de monnaie que je trouve ca n'interresse pas grand monde , plusieurs fois j'ai fait les demarches pour declarer mes trouvailles ( Napoleon III , Francs Turins , Lindauer ) enfin regarde tu verra que ce sont des monnaies qui n'interesse pas les musée ni les archeologue , ils cherche surtout les monnaie romaine ou autre objet avant JC mais beaucoup plus vieux que Napoleon , Louis XVI et l'etat des monnaie que je trouve sont beaucoup trop bouffés

[marief Profil]

J'ai, à une époque, pratiqué un peu la détection. Il y a un spécialiste en la matière qui s'appelle Didier Audinot. J'ai été abonnée à sa revue "Prospections". Un petit tour sur google pourrait peut-être éclairer quelques lanternes quant à la législation qui est peu claire en vérité.

[Starbuck Profil]

Par exemple si le mec est sur un site archeologique c'est qu'il est la pour quelque chose ... !

Ben non, tu peux aussi te trouver par hasard sur un site archéologique sans le savoir!

Sinon je suis d'accord avec linele, les personnes qui pratiquent la detection ne s'en rendent peut être pas compte mais elles mettent en périls la future compréhension des sites archéologique en fesant des trous un peu partout pour récupérer des objets... Je parle pas forcément pour toi Flavien, mais certaines personnes pillent le sol à l'aide des detecteurs de métaux dans le but de revendre des objets archéologiques et dans certains cas on perd des informations précieuses, surtout sur les sites préhistoriques ou le moindre éclat de silex est d'une grande importance pour reconstituer l'histoire du site.

[marief Profil]

Il y a des sites connus qui n'intéressent personne ! pour preuve, il y a près de chez moi un endroit qui s'appelle "vieville". Sur des dizaines d'hectare ce n'est plus que des champs cultivés. Au XIXe siècle il n'était pas rare que les agriculteurs y ramassent des pièces de monnaies, voir des morceaux de statuettes en bronze. Il y avait là, il y a fort longtemps une ville gallo-romaine qui a été détruite par les Huns au Ve siècle. J'y ai déjà ramassé de nombreux morceaux de poteries. J'y ai vu des amateurs de détecteurs de métaux. Un site qui n'a jamais été exploité et maintenant les agriculteurs emploient des engins qui broient le moindre morceau de pierre. Le fouilleur amateur qui s'y ferait prendre aurait certainement des ennuis... c'est incompréhensible !

[Flavien Profil]

Par exemple si le mec est sur un site archeologique c'est qu'il est la pour quelque chose ... !

Ben non, tu peux aussi te trouver par hasard sur un site archéologique sans le savoir!

Sinon je suis d'accord avec linele, les personnes qui pratiquent la detection ne s'en rendent peut être pas compte mais elles mettent en périls la future compréhension des sites archéologique en fesant des trous un peu partout pour récupérer des objets... Je parle pas forcément pour toi Flavien, mais certaines personnes pillent le sol à l'aide des detecteurs de métaux dans le but de revendre des objets archéologiques et dans certains cas on perd des informations précieuses, surtout sur les sites préhistoriques ou le moindre éclat de silex est d'une grande importance pour reconstituer l'histoire du site.

Je suis 100% d'accord avec toi conçernant les mecs qui revendent leurs trouvaille ( Pilleurs ) tout ce qui peut etre important pour l'histoire je vais le declarer il n'y a qu'une seul chose que j'ai declaré ( Un pendentif gaulois ) mais les mecs qui vendent leurs trouvaille ça me passe partout encore plus qu'une apparition de fantomes ! Ensuite a l'oeil tu peux voir un site archeo :

1 - Beaucoup de poteries , Morceaux de tuiles rouges
2 - Beaucoup de trouvailles identiques ( Monnaies romaines )
3 - Changement de couleurs de la terre a certains endroit

[Starbuck Profil]

Tout le monde n'est pas censé pouvoir reconnaitre un site archéologique...c'est trés facile de dire qu'on se trouvait là par hasard.. Quand à ton pendentif gaulois, où l'as tu trouvé? (sur un site cela parait le plus probable) tu as creusé pour le récupérer? dans ce cas tu as détruit la stratigraphie et le pendentif n'a plus d'autre interet qu'esthetique, on ne peut rien en tirer pusique il est hors contexte.
Tu vas dire que je cherche la petite bête mais en tant qu'archéologue j'ai déjà été confronté à un site qui avait été visité par des detecteurs de métaux et de nombreuses informations ont été perdues..

Il y a des sites connus qui n'intéressent personne ! pour preuve, il y a près de chez moi un endroit qui s'appelle "vieville". Sur des dizaines d'hectare ce n'est plus que des champs cultivés. Au XIXe siècle il n'était pas rare que les agriculteurs y ramassent des pièces de monnaies, voir des morceaux de statuettes en bronze. Il y avait là, il y a fort longtemps une ville gallo-romaine qui a été détruite par les Huns au Ve siècle. J'y ai déjà ramassé de nombreux morceaux de poteries. J'y ai vu des amateurs de détecteurs de métaux. Un site qui n'a jamais été exploité et maintenant les agriculteurs emploient des engins qui broient le moindre morceau de pierre. Le fouilleur amateur qui s'y ferait prendre aurait certainement des ennuis... c'est incompréhensible !

Ces sites interessent les archéologues! mais nous n'avons pas les moyens de tous les fouiller, le budget de l'archéologie est trés restreint, c'est ça qui est malheureux! Mais si un jour un de ces sites vient à être enfin étudié et que "le fouilleur amateur" est passé par là et bien de nombreuses informations seront perdues...fouiller ce n'est pas juste faire des trous et ramasser des objets...

[marief Profil]

Je suis bien consciente que le budget accordé aux archéologues est insuffisant, mais un fouilleur avec sa petite pelle fera moins de mal à un site qu'une charrue à 10 socs qui retourne la terre sur 60 cm ! Ce n'est toutefois pas une raison pour que n'importe qui se permette n'importe quoi !