Je suis de plus en plus rejeté , croyez-vous en Dieu ?

[directeur adjoint Skinner]

Il faut savoir quelle définition on donne à l'intégrisme.

Je n'ai jamais dit que tous les musulmans sont des monstres ou des non-intégrés (débat complexe et explosif qui n'aurait de toute façon pas sa place ici ). Mais je sais qu'il existe un débat assez vif entre théologien musulman sur l'athéisme et la possiblilité pour un musulman de changer de religion. Je cite un fait et je ne lance pas une polémique provocatrive.

[soukeena Profil]

Il faut savoir quelle définition on donne à l'intégrisme.

Je n'ai jamais dit que tous les musulmans sont des monstres ou des non-intégré (débat complexe et explosif qui n'aurait de toute façon pas sa place ici ). Mais je sais qu'il existe un débat assez vif entre théologien musulman sur l'athéisme et la possiblilité pour un musulman de changer de religion. Je cite un fait et je ne lance pas une polémique provocatrive.

Oui le débat existe bel et bien il n'y aucun doute mais je crois pas que ça va aider TS-13 de savoir ça. Enfin bon, je pense que ça dépend des gens, il y en a que ça gêne pas d'autre oui. Le problème est de pouvoir tous vivre ensemble.

[William Lee]

Dans les pays musulmans (en tout cas ceux que je connais), la communauté prime sur l'individu, et le ciment de cette communauté c'est la religion...

Beaucoup de gens pensent qu'en laissant la jeunesse se détourner de l'Islam, c'est tout l'équilibre de la société qui se trouve menacé... Leurs principes, leur mode de vie, leurs valeurs, ils ont peur de tout voir disparaître et de "s'occidentaliser"...

C'est peut-être ce genre d'état d'esprit qui poussent les parents de TS-13 à lui mettre la pression...

[soukeena Profil]

Dans les pays musulmans (en tout cas ceux que je connais), la communauté prime sur l'individu, et le ciment de cette communauté c'est la religion...

Beaucoup de gens pensent qu'en laissant la jeunesse se détourner de l'Islam, c'est tout l'équilibre de la société qui se trouve menacé... Leurs principes, leur mode de vie, leurs valeurs, ils ont peur de tout voir disparaître et de "s'occidentaliser"...

C'est peut-être ce genre d'état d'esprit qui poussent les parents de TS-13 à lui mettre la pression...

Mais apparemment ils vivent en France (si j'ai bien compris) dont pourquoi agir comme ça? Ici il n'est pas question de religion qui cimente le peuple. En plus, (si j'ai toujours bien compris) ils ont l'air d'accepter qu'une partie de la famille de TS-13 soit catholique, donc je comprends pas trop la logique de ses parents.

[Nili Profil]

Mais apparemment ils vivent en France (si j'ai bien compris) dont pourquoi agir comme ça? Ici il n'est pas question de religion qui cimente le peuple. En plus, (si j'ai toujours bien compris) ils ont l'air d'accepter qu'une partie de la famille de TS-13 soit catholique, donc je comprends pas trop la logique de ses parents.

En France la religion ne cimente pas un peuple c'est vrai, mais elle cimente une communauté. Ce que l'on reproche souvent aux musulmans français d'origine maghrébine d'ailleurs. Mais comment mettre de côté la culture de ses aïeux sous prétexte qu'on ne vit plus sur le même sol qu'eux?
La réaction de la famille de TS-13 est peut être juste liée à tout ça: voir leur fils se détourner de leur religion (qui est la base de la culture de sa maman) c'est sans doute pour eux comme le voir rejeter ses origines.

[TS-13 Profil]

C'est peut-être ce genre d'état d'esprit qui poussent les parents de TS-13 à lui mettre la pression...

En fait mon père s'en fou lui il a compris que c'était un choix personnel depuis des lustres , mais ma mère elle veut absolument que je crois en un Dieu, mais moi j'ai pas envi de croire a des choses comme sa j'ai aucune envi d'être religieux c'est sa qu'elle ne veut pas comprendre pourtant avent elle était ouverte d'esprit mais la je la comprend pas ni mes sœurs d'ailleurs , c'est pas que c'est dur à vivre mais chiant et blessant à la fois ....

[l'autre coté Profil]

Ceci reste un sujet assez pointilleux c'est tres difficile d'en débattre, car n'oublions pas que des guerres ont étaient engandrées pour cause de religion. C'est encore plus dure lorsque ces personnes sont ta propre famille. Quoi qu'il puisse en etre perds pas espoir et ta famille justement en tant que bon croyant devraient te pardonner. Dieu pardonne nous aussi.

[Minia Profil]

J'ai un copain musulman qui, à chaque début de ramadan, se tape un jambon beurre et une bière dans le premier troquet qu'il croise sur sa route....... Mais je ne crois pas qu'il l'ait annoncé à sa famille. Ceci dit, pour lui, ça ne lui pose pas de problème. Il n'est donc pas un croyant pratiquant, mais il croit en dieu, à sa façon. Et il vit entouré d'une meute de soeurs, toutes plus âgées que lui. Sauf que lui, il les a envoyé boulé depuis un bon bout de temps !

En résumé, remets les en place une bonne fois pour toute. C'est ta vie, tes choix, tes croyances, pas les leurs. Et je te rassure, tu ne brûleras pas en enfer..... Parce que si le fait de ne pas croire en Dieu ou de ne pas vouloir faire le kéké tous les dimanches à l'Eglise te conduit en enfer, alors, il va il y avoir du moooooonde !

Laisse les causer. Au moins, pendant ce temps, elles ne cherchent pas à te caser avec la cousine de la voisine du tonton de la collègue de la boulangère du bled quiestbonneàmariée (j'en ai connu aussi des jeunes hommes et femmes dans ce cas là. Et de toutes les religions !).

[William Lee]

Amen!

[Shaede Profil]

Minia, j'aime ton style : concis, simple, efficace

Blagues à part, le dialogue est la solution mais si tu veux discuter des arguments à tenir n'hésite pas, je suis sûr que beaucoup de monde ici pourra t'aider.
Dans tout les cas essaye de ne pas te brouiller avec ta famille, tu n'en as qu'une seule.

P.S: J'adore quand un fil sur la religion arrive à la deuxième page sans prosélytisme et sans insulte

Shaede

[Nili Profil]

P.S: J'adore quand un fil sur la religion arrive à la deuxième page sans prosélytisme et sans insulte

Shaede

Maquerait plus qu'on se refasse une guerre de religion ici...
Mais je plaisante, je sais bien que c'est assez rare de pouvoir aborder ce sujet là avec des gens qu'on ne connait pas sans finir par s'étriper
J'aime aussi beaucoup la façon de voir de Minia. La façon de le dire aussi
Mais envoyer bouler sa famille, c'est difficile et il faut une sacrée (!) dose de courage pour oser le faire.
J'ignore l'âge de TS-13 mais j'ai cru comprendre qu'il était assez jeune puisqu'il vit encore avec ses parents (c'est ça?). Peut être que cela sera plus facile pour lui d'imposer sa pensée lorsqu'il sera autonome.

[TS-13 Profil]

P.S: J'adore quand un fil sur la religion arrive à la deuxième page sans prosélytisme et sans insulte

Shaede

Maquerait plus qu'on se refasse une guerre de religion ici...
Mais je plaisante, je sais bien que c'est assez rare de pouvoir aborder ce sujet là avec des gens qu'on ne connait pas sans finir par s'étriper
J'aime aussi beaucoup la façon de voir de Minia. La façon de le dire aussi
Mais envoyer bouler sa famille, c'est difficile et il faut une sacrée (!) dose de courage pour oser le faire.
J'ignore l'âge de TS-13 mais j'ai cru comprendre qu'il était assez jeune puisqu'il vit encore avec ses parents (c'est ça?). Peut être que cela sera plus facile pour lui d'imposer sa pensée lorsqu'il sera autonome.

J'ai 18ans si j'avais les moyens de partir je l'aurait déjà fait malheureusement je ne peu pas

En résumé, remets les en place une bonne fois pour toute. C'est ta vie, tes choix, tes croyances, pas les leurs. Et je te rassure, tu ne brûleras pas en enfer..... Parce que si le fait de ne pas croire en Dieu ou de ne pas vouloir faire le kéké tous les dimanches à l'Eglise te conduit en enfer, alors, il va il y avoir du moooooonde !

Laisse les causer. Au moins, pendant ce temps, elles ne cherchent pas à te caser avec la cousine de la voisine du tonton de la collègue de la boulangère du bled quiestbonneàmariée .

Heureusement qu'ils n'envisagent pas le mariage forcé sinon je me serait déjà barré de chez moi Non sérieusement la prochaine discution que j'aurais avec elle et ma grande soeurs je les remettrai en place comme tu le dis, on vera le résultat

[Linele]

Il faudrait dans un premier temps que tu parviennes à te débarasser de ce sentiment de culpabilité qui n'a pas lieu d'être. Tu as le droit de posséder ton opinion et de croire ou non en Dieu, sans avoir à subir les jugements de qui que ce soit. Ta maman qui se veut chrétienne devrait effectivement envisager de faire preuve de davantage de tolérance, et accepter le fait que tu ne puisses pas penser comme elle. Ton père semble plus ouvert sur la question. As-tu essayé d'en discuter avec lui ? Tu pourrais lui faire part de ton mal-être et lui expliquer que tu souffres de cette situation. De son côté il pourra peut-être tempérer un peu le manque de compréhension de ta mère.

[TS-13 Profil]

Il faudrait dans un premier temps que tu parviennes à te débarasser de ce sentiment de culpabilité qui n'a pas lieu d'être. Tu as le droit de posséder ton opinion et de croire ou non en Dieu, sans avoir à subir les jugements de qui que ce soit. Ta maman qui se veut chrétienne devrait effectivement envisager de faire preuve de davantage de tolérance, et accepter le fait que tu ne puisses pas penser comme elle. Ton père semble plus ouvert sur la question. As-tu essayé d'en discuter avec lui ? Tu pourrais lui faire part de ton mal-être et lui expliquer que tu souffres de cette situation. De son côté il pourra peut-être tempérer un peu le manque de compréhension de ta mère.

Oui j'ai déjà discuté avec mon père de sa lui-même me dit que ma mère le prendras mal si je lui dit que je ne croie pas en dieu or c'est déjà fait.
Mes parents s'entendent pas bien alors si ils parlent de religion , c'est la catastrophe! Avec le temps je m'habituerais à ce que ma mère me dit. Je pense qu'en fait , il n'y a rien à faire, ma mère ne pourra jamais me comprendre, en tout cas, sa l'avait choqué quand elle avait appris que je ne croyais pas en Dieu.....

[Linele]

Ce rejet dont tu parles, ta mère te le manifeste-t'elle quotidiennement ou cela revient-il seulement lorsque vous abordez le sujet de la religion ? Car dans le premier cas il faudra quand même crever l'abcès à un moment donné sous peine de voir vos relations familiales se détériorer davantage, ce que tu n'as pas à subir. Si la discorde n'est qu'occasionnelle, dis-toi qu'avec le temps ta maman finira peut-être par comprendre tes choix et par apprendre à les accepter et à les respecter. Mais l'essentiel, c'est de ne pas te dévaloriser et de t'accepter tel que tu es, en étant bien conscient qu'être non croyant n'est ni une tare ni un défaut.

[soukeena Profil]

Il faudrait dans un premier temps que tu parviennes à te débarasser de ce sentiment de culpabilité qui n'a pas lieu d'être. Tu as le droit de posséder ton opinion et de croire ou non en Dieu, sans avoir à subir les jugements de qui que ce soit. Ta maman qui se veut chrétienne devrait effectivement envisager de faire preuve de davantage de tolérance, et accepter le fait que tu ne puisses pas penser comme elle. Ton père semble plus ouvert sur la question. As-tu essayé d'en discuter avec lui ? Tu pourrais lui faire part de ton mal-être et lui expliquer que tu souffres de cette situation. De son côté il pourra peut-être tempérer un peu le manque de compréhension de ta mère.

Oui j'ai déjà discuté avec mon père de sa lui-même me dit que ma mère le prendras mal si je lui dit que je ne croie pas en dieu or c'est déjà fait.
Mes parents s'entendent pas bien alors si ils parlent de religion , c'est la catastrophe! Avec le temps je m'habituerais à ce que ma mère me dit. Je pense qu'en fait , il n'y a rien à faire, ma mère ne pourra jamais me comprendre, en tout cas, sa l'avait choqué quand elle avait appris que je ne croyais pas en Dieu.....

Comment l'as-t-elle appris ? C'est toi qui lui a dit?

[TS-13 Profil]

Oui elle l'a très mal pris

[Minia Profil]

Maman "un peu" possessive peut-être ? Ou trop autoritaire ? Si c'est le cas, n'empêche qu'il va falloir régler le problème assez vite car je pense que cela te causera d'autres soucis dans ta vie d'adulte... D'autres sujets à discorde.

(Exemple à la con : la greluche avec qui tu veux te marier ne te mérite pas ! pas assez bien mon fiiiiils).

Ch'sais pas, mais y'a des sujets plus fâcheux entre mère et fils/fille que le fait de croire en dieu ou non !

Y'a des trucs, j'avoue, que je n'aimerais pas que ma fille m'annonce.

Ceci dit, si au contraire, elle me sortait qu'elle souhaitait devenir nonne totalement recluse dans un monastère au fin fond du trou du luc du monde, je pense que j'aurais du mal à l'accepter... Allez savoir pourquoi.

[TS-13 Profil]

Maman "un peu" possessive peut-être ? Ou trop autoritaire ? Si c'est le cas, n'empêche qu'il va falloir régler le problème assez vite car je pense que cela te causera d'autres soucis dans ta vie d'adulte... D'autres sujets à discorde.

(Exemple à la con : la greluche avec qui tu veux te marier ne te mérite pas ! pas assez bien mon fiiiiils).

Ch'sais pas, mais y'a des sujets plus fâcheux entre mère et fils/fille que le fait de croire en dieu ou non !

Y'a des trucs, j'avoue, que je n'aimerais pas que ma fille m'annonce.

Ceci dit, si au contraire, elle me sortait qu'elle souhaitait devenir nonne totalement recluse dans un monastère au fin fond du trou du luc du monde, je pense que j'aurais du mal à l'accepter... Allez savoir pourquoi.

Elle est les deux à la fois mais bon je peut rien faire lol mais me marier un jours avec quelqu'un je pense pas^^

[NEMROD34]

Si ça arrive et quelle choisie un cloitre où elles portent de cornettes je veux le savoir !

[Minia Profil]

Elle est les deux à la fois mais bon je peut rien faire lol mais me marier un jours avec quelqu'un je pense pas^^

Je n'ai pas bien compris... Tu dis ne jamais vouloir te marier ? "A cause" de ta mère ?????

Pour ma fille, elle est trop pépette princesse pour le moment. Je ne pense pas qu'elle soit attirée par ça. Ouffff.

[TS-13 Profil]

Elle est les deux à la fois mais bon je peut rien faire lol mais me marier un jours avec quelqu'un je pense pas^^

Je n'ai pas bien compris... Tu dis ne jamais vouloir te marier ? "A cause" de ta mère ?????

Pour ma fille, elle est trop pépette princesse pour le moment. Je ne pense pas qu'elle soit attirée par ça. Ouffff.

Non non surment pas a cause de ma mère mais pour autres choses

[Nili Profil]

Tu préfères les garçons?
Dans ce cas là, ça va être sympa les repas de famille quand tu l'auras annoncé

[TS-13 Profil]

Tu préfères les garçons?
Dans ce cas là, ça va être sympa les repas de famille quand tu l'auras annoncé

Mais nan J'aime les filles (200% hétéro) seulement je fait pas trop confiance ^^

[Minia Profil]

Aux filles ?
Bon, OK, mesdames, sortons d'ici ! Nous sommes vexées !

[Nili Profil]

Oui Minia, sortant drapées dans nos orgueils!

Bon si je peux me permettre d'être super indiscrète TS-13, si ton père est catholique et ta mère musulmane, tu as reçu les deux religions en cadeau? Enfin je veux dire plus concrètement, tu as reçu un baptême catholique ou musulman? Ou les deux? (sais pas si c'est possible ça en fait...)
Si tu es musulman, peut être que ton père était d'accord pour que ta mère t'élève dans cette religion et que de te voir t'en détourner la blesse.

edit: quand je dis "tu es musulman" je mets de côté le fait que tu ne sois pas croyant hein. Je parle juste de la religion pour laquelle enfant tu aurais été présenté.

[William Lee]

Peut-être qu'elle a peur que tu ailles en enfer...

[TS-13 Profil]

Peut-être qu'elle a peur que tu ailles en enfer...

Non sa va , elles n'ont jamais cru en quoi que se soit d'ailleurs...

[Minia Profil]

Si elles ne croient en rien, pourquoi t'emm...der avec Dieu ???

[Möbius Profil]

Pour moi Dieu c'est tout ce qui t'entoure, c'est la vie.