Aux adeptes de la TCI, spirites, etc...

[William Lee]

Je me pose une question...

Les adeptes de la TCI postulent que les esprits utilisent désormais nos appareils éléctroniques, informatiques, numériques, etc pour se communiquer à nous...

J'ai personellement beaucoup de mal à imaginer un être immatériel utiliser des circuits éléctroniques pour se manifester dans le monde matériel, mais les TCIstes disposeraient de preuves. Soit, admettons...

Partant de cette hypothèse, ma question est la suivante: puisque certains esprits semblent être familiers de notre technologie (qu'ils ont peut-être connu de leur vivant?), qu'est-ce qui les empêcheraient d'utiliser un forum tel que celui-là pour communiquer avec nous...? Plutôt que de s'adresser à des gens qui bien souvent ne savent pas que faire de ces messages, par des messages rudimentaires et flous, pourquoi ne pas venir s'inscrire directement sur un forum et discuter tranquillement avec ses membres?

(Par extension: est-on sûr que tous les membres de ce forum sont des êtres bien vivants en chair et en os...? )

[loscito Profil]

salut peu être qu'ils savent tres bien que personne va les croire ,que le post
va partire dans tout les sens et être fermer lol nan?

[John-as]

bah euh , ils sont mort , ils sont plus à ça prêt ...

C'est comme si un fantôme abait peur de faire "bouhou" de peur qu'on remette on existence en doute.

Marrant ça serait,si des John Témor apparaissaient suite à ce post ...

[jihem Profil]

Question subsidiaire : si quelqu'un pouvait d'ailleurs nous donner une explication cohérente des mécanismes qui sont censés entrer en jeu dans la TCI, ce serait utile au débat. (Vu que ce sont des appareils dotés de technologie précise qui sont utilisés, le vecteur du message est lié à celle ci, donc on doit pouvoir nommer les mécanismes qui agissent...)

[Linele]

Très franchement, je ne pourrais même pas imaginer qu'un prétendu esprit vienne s'inscrire sur un forum pour y communiquer un message. Comme le souligne Loscito, comment cela pourrait-il être pris au sérieux ? Il est évident que peut importe ce que cet esprit délivrerait comme message, son témoignage serait accusé d'être un fake, serait tourné à la plaisanterie, à l'ironie etc... De toute évidence le sujet serait verrouillé après que chacun ait pu se défouler sur le topic en question.

[John-as]

Donc si aucun fantôme n'a posté c'est parce qu'on est cro cro méchant ?

Moi qui pensait que c'était parce que ,en supposant que les fantômes existent , il ne communiquent pas par pc , téléphone ou autre et se contentent de trainer leur chaine dans de vieilles barraques abandonnés.

[William Lee]

Je préfèrerai qu'on reste dans le domaine de la spéculation... Il est clair qu'un esprit internaute se lasserait vite des moqueries gratuites et faciles qui ont cours parfois ici...

Imaginons que cela se passe sur un forum spirite, ou tout du moins non-sceptique... Disons un forum suffisamment ouvert d'esprit pour ne pas réfuter en bloc le phénomène... (que l'esprit aurait d'ailleurs choisi pour cette raison...)

[Linele]

Pour rester en effet dans la spéculation, peut-être que les communications spirites (si tant est bien sur que l'on y croit) répondent à des conditions bien précises. On pourrait ainsi se poser la question en ces termes : pourquoi certains esprits peuvent-ils se manifester et pas d'autres ? Comment "choisissent"-ils les personnes destinées à recueillir leur(s) message(s) ? Pourquoi à certains moments et non à d'autres ? Peut-être leur faut-il se trouver dans des dispositions particulières... Simples suppositions évidemment puisqu'en la matière il est impossible d'apporter des réponses concrètes.

[John-as]

On pourrait aussi et surtout , comme l'a dit William , s'interesser au fonctionnent même de la TCI.
On a pas mal d'experts selon mes souvenirs.
Alors voilà , on tente bien souvent d'expliquer scientifiquement la TCI.
Personne ne peut nous faire un résumé façon "Temps X" ou "La TCI expliqué pour les nuls"?
Pour les incultes que certains d'entre nous sont.

[jihem Profil]

Je crains que si l'on part sur le thème général du spiritisme on ne noie le sujet non ?

[William Lee]

En fait, le fond de ma question est le suivant:

Pourquoi dans le cadre du spiritisme ou de la TCI les esprits utiliseraient des moyens compliqués, peu fiables et douteux, pour adresser des messages sybillins sous forme d'énigmes à décrypter par des initiés ou des médiums ou je-ne-sais-quoi, au lieu d'utiliser des moyens simples et efficaces de communication moderne, et d'exprimer clairement leurs propos au plus grand nombre...?

[jihem Profil]

La TCI peut être envisagée comme une forme de "démocratisation" de la communication avec les esprits.... Il me semble que dans la plupart des cas, il faut, à l'instar des Anciens, être un initié ou du moins posséder un don pour pouvoir entrer en communication avec l'au delà.
La TCI semble permettre à tout un chacun d'obtenir bon gré mal gré des images, des signes de disparus, sans pour autant posséder autre chose qu'un appareil d'enregistrement.
Cela étant, la simplicité, pour revenir à ton interrogation, William, n'est pas vraiment le mot d'ordre en matière d'esprits. Si nos défunts nous parlaient si aisément, l'aura de mystère entourant la mort volerait en éclat, l'interrogation majeure de l'homme aurait sa réponse...
Comme pour les labyrinthes symboliques, il faut, je pense, cette caution ésotérique, mystique, pour accréditer lesdits messages. D'ou l'emploi de symboles, de messages qui parviennent de manière somme toute théatrale.
Mais reste et demeure le dénominateur commun, tci ou médium, oui ja ou écran de télé : l'homme et en face de lui, bien peu d'éléments tangibles dans tous les cas.
Pour autant, sur le forum, il y a déjà eu un témoignage d'une personne qui a recu, disait elle, un message d'un ami décédé, via msn. L'espoir n'est donc pas vain, et d'ici à ce que l'on se fasse des parties de rpg en reseau avec l'au delà, il n'y a pas si loin finalement !

et voici, lu sur un autre forum sur la TCI une question qui résume un peu la difficulté à venir :

slt à tous : j'ai un problm : je veux faire un tci, mais je galère pour avoir qqchose. Je suis sous Vista, comment faire ?

[William Lee]

Pour défier les spirites, Oudini avait promis d'essayer de revenir après sa mort, à une date précise chaque année...

Il faudrait un volontaire pour tenter l'expérience sur le forum...

[jihem Profil]

Faudra essayer avec steve Job par ex. Il est plus calé en informatique, ce sera du beurre pour lui de se connecter une fois clamsé. Houdini en serait encore au bélinographe. c'est long à charger !

[Linele]

En fait, le fond de ma question est le suivant:

Pourquoi dans le cadre du spiritisme ou de la TCI les esprits utiliseraient des moyens compliqués, peu fiables et douteux, pour adresser des messages sybillins sous forme d'énigmes à décrypter par des initiés ou des médiums ou je-ne-sais-quoi, au lieu d'utiliser des moyens simples et efficaces de communication moderne, et d'exprimer clairement leurs propos au plus grand nombre...?

Ta question William Lee me rappelle un peu un sujet que j'avais justement ouvert quand aux formes de communication des esprits : les-formes-de-communication-des-esprits-t18333.html

[William Lee]

Exact Linele, on parle à peu près de la même chose...

Mais je trouve qu'un forum de discussion sur le net serait un bien meilleur moyen de communication pour un esprit qu'un Ouija ou un magnétophone qui grésille...

[jihem Profil]

Quid de l'authentification d'un esprit sur le net ???

[John-as]

Il a une IP fantôme ?

[Redrum Profil]

En fait, le fond de ma question est le suivant:

Pourquoi dans le cadre du spiritisme ou de la TCI les esprits utiliseraient des moyens compliqués, peu fiables et douteux, pour adresser des messages sybillins sous forme d'énigmes à décrypter par des initiés ou des médiums ou je-ne-sais-quoi, au lieu d'utiliser des moyens simples et efficaces de communication moderne, et d'exprimer clairement leurs propos au plus grand nombre...?

Est-ce que je me fais taper sur les doigts si je dis que la réponse à ta question est très simple : parce que ça ne marche pas, parce qu'il n'y a pas d'esprits OU parce qu'ils ne communiquent avec nous comme beaucoup le souhaiteraient ?

Si effectivement les morts deviennent des esprits et cherchent à communiquer avec les vivants, je ne vois pas ce qui les empêcherait de venir sur un forum comme celui-ci ou d'apparaître clairement sur l'écran de télé et non brouillés. Ou alors ils sont un peu cons (pardonnez-moi le terme).
En restant dans le flou, en proclamant que seuls les "mediums" peuvent communiquer avec eux, bref, en laissant un énooooooorme part d'interprétation, c'est beaucoup plus facile d'envoyer balader ses détracteurs avec des affirmations du style "oui mais toi tu n'as pas le don" ou "si c'est brouillé, c'est parce que l'esprit détaché du corps est faible, ça lui bouffe de l'énergie, c'est pour ça qu'il n'apparaît pas en HD ou en plein milieu d'une émission en prime time". Et hop, débat stérile et terminé. Point barre.

[paradoxe Profil]

Hello
je n ai qu un clavier d' iPhone là
j essaierai de venir ce soir ou demain soir
pour une petite contribution
bonne journée

[directeur adjoint Skinner]

Pour la partisans de la TCI, d'après ce que j'ai entendu (et selon mes souvenirs des reportages de l'émission Mystère sur ce sujet), les morts deviendraient des esprits. Et, en fonction de leur "force énergétique", ils arriveraient à mettre nos appareils technologiques ou notre propre corps sous contrôle.

[Ar Soner]

Pour la partisans de la TCI, d'après ce que j'ai entendu (et selon mes souvenirs des reportages de l'émission Mystère sur ce sujet), les morts deviendraient des esprits. Et, en fonction de leur "force énergétique", ils arriveraient à mettre nos appareils technologiques ou notre propre corps sous contrôle.

... Donc, s'ils sont capables de manipuler l'image d'une télévision de cette façon, rien ne les empêcherait théoriquement de poster un message sur un forum. C'est bien certains disaient.

[Nili Profil]

C'est ce que je répondais en gros à Paradoxe dans le sujet qui a été supprimé.
Même si une partie de moi croit en quelque chose après la mort, je ne parviens pas à croire que si ma mère est capable de me parler via ma radio, elle ne le fait pas tous les matins!
Je lis dans vos réponse qu'il serait question d'un mystère volontairement construit autour de la mort et que ma mère ne communique avec moi que par symboles... je veux bien entendre ça... Mais en m'envoyant ces signes, elle lève un peu le voile sur le mystère de l'au-delà non?
(tout ça, évidemment, si on admet que j'ai réellement reçu des signes et que je n'ai pas juste vu ce que je voulais voir )

Mais l'idée de William me semble pertinente. S'ils sont capables de communiquer avec quelques vivants par le biais de télé ou de magnétophone, pourquoi n'essaieraient ils pas par le net?
je vais regarder mes mails moi... on sait jamais

[jihem Profil]

Je lis dans vos réponse qu'il serait question d'un mystère volontairement construit autour de la mort et que ma mère ne communique avec moi que par symboles.

Non, je ne parlais de ton cas ici. Je signalais seulement une sorte de contexte : parler aux morts était la essentiellement un rite réservé à des initiés dans l'antiquité, et cela a laissé des traces au fil du temps...
par contre, dès l'avènement du spiritisme, la popularisation par la vague romantique, c'est plus "facile" apparemment, bien qu'un intermédiaire soit "recommandé".
Mais dans l'autre sens, on trouve des personnes qui ont des communications avec leurs défunts sans plus de protocole, (ainsi, toi), sans "don", et cela semble être le courant le plus actuel, la TCI allant en ce sens.

Cela dit, comme aucun tenant de cette forme de communication n'intervient pour l'heure, on reste interrogatif sur cette "forces énergétique" qui est censée permettre l'action sur des machines électroniques. Et dans l'absolu, logiquement, si effectivement un esprit désincarné devient capable d'interagir avec notre environnement éléctro-quelque chose, il peut tout à fait agir sur un ordinateur, un iphone, etc, et communiquer par ce biais.

[guido Profil]

Bon imaginons mais alors avec beaucoup d'imagination que le monde de l'au delà marche avec des lois lui aussi (ben quoi il en faut partout pour que tout roule ); donc peut être que nos chers disparus ne peuvent interagir avec nous qu'une ou deux fois et sous certaines conditions pour ne pas nous effrayer (nous pauvre vivants) ou créer un mouvement de panique !

Je l'avais déjà dit dans un sujet qui datte de quelques mois mais imaginez au JT en premier titre:

UN MORT NOUS EST APPARU ET ON EN A UNE PREUVE IRREFUTABLE

oulala...imaginez la panique ...

Tout ca blabla pour dire que peut être ils n'ont pas le droit d'utiliser le net ou autre (peut être qu'ils ont pas de forfait illimité )

[Linele]

Concernant l'utilisation même de l'informatique, je me souviens avoir entendu au cours d'un reportage qu'un homme disait avoir reçu une communication spirite sur son ordinateur. Après s'être absenté un instant de son bureau, un message de menace s'était semble-t-il affiché sur l'écran. En partant du principe qu'il puisse s'agir d'un esprit, on peut effectivement se demander en quoi s'inscrire sur un forum puisse être un obstacle pouir le défunt.

[NEMROD34]

Tout ca blabla pour dire que peut être ils n'ont pas le droit d'utiliser le net ou autre (peut être qu'ils ont pas de forfait illimité )

Je crois que dans HADOPI 2 LE RETOUR DE LA REVANCHE DE LA MORT QUI TUE, il y a un paragraphe sur les morts ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Cr%C3% ... t_Internet

[Minia Profil]

Qu'est ce que vous voulez qu'ils foutent sur un forum ? Pour dire quoi ?
- Salut, c'est tonton Roger, je vais bien, c'est super là bas. Ah ouais, pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis mort l'année dernière !
Ils pourraient également passer commande à La Redoute ? Surfer sur les sites de boules pour se rappeler le bon vieux temps ?

Le Matrix de l'au-delà. WOuaaaaaa !

[directeur adjoint Skinner]

Pour la partisans de la TCI, d'après ce que j'ai entendu (et selon mes souvenirs des reportages de l'émission Mystère sur ce sujet), les morts deviendraient des esprits. Et, en fonction de leur "force énergétique", ils arriveraient à mettre nos appareils technologiques ou notre propre corps sous contrôle.

... Donc, s'ils sont capables de manipuler l'image d'une télévision de cette façon, rien ne les empêcherait théoriquement de poster un message sur un forum. C'est bien certains disaient.

Pour les forums je ne sais pas si le cas a déjà existé. Par contre des témoignages existent sur les portables avec des "SMS envoyés par des morts" ou des messages que les défunts auraient laissés sur le répondeur.
Je crois même qu'il y a des topics qui parlent de ces cas sur le forum.

[William Lee]

Ça me rappelle un vieux topic

messages-d-un-ami-decede-t17622.html?hilit=MSN%20esprit