Débat sur les NDE

[Linele]

j'avai s pensé a faire cette experience moi meme et voila qu 'elle est tentée

Peut-on savoir comment tu t'y serai pris(e) pour tenter cette expérience ?

[NEMROD34]

http://jt.france2.fr/13h/

Je ne vois rien qui parle de cette expérience.


http://www.infosjeunes.com/Experience-d ... 93305.html

Edition du Mercredi 1 Juillet 2009 et c'est le 20h

Comment ça se fait marly que du dise avoir vu ça au jt d'aujourd'hui ?

[fenryl Profil]

Elle n'a jamais dit qu'elle a vu cela au JT d'aujourd'hui


Sinon, ben cette petite expérience est faite à trop petite échelle pour que çà puisse avoir un intérêt

[NEMROD34]

Disons que comme le message est d'aujourd'hui et rien n'est précisé j'avais compris ça.
Elle a au moins (l'expérience) l'avantage d'être prévue et donc vérifiable, on est pas dans un cas où on attend 40 ans que les vérifications soient ardues.

Ce qui est dommage s'est d'avoir montré le paquet cadeaux parce ce que sans le savoir un paquet cadeaux dans une salle d'opération c'est pas courant, mais là on sait qu'il y est...

[fenryl Profil]

Exactement mon avis : c'est déjà çà ...

Pour le paquet cadeau, je me suis fais la même remarque. Au fond je me suis dit : "ils sont cons ou quoi de montrer çà à la tv!!!! Si quelqu'un, par chance, fais une NDE dans cette salle et qu'il prétend avoir vu le paquet et l'ordi (sans avoir pu lire le texte sur celui-ci), on pourra prétexter qu'il avait vu le reportage."

[John-as]

on pourra prétexter qu'il avait vu le reportage.

J'aurai pas utiliser le mot prétexter , mais plutôt le mot relever .
D'ailleurs l'interret est plus dans le fait que le patient ait vu ce qu'il y avait sur l'écran.
Bizarement je sens que de ce coté là toutes les visions de nos morts vivants seront floues ...

[ARAGORN Profil]

Et puis de toute façon le but de cette expérience qui se déroulera à l'hôpital
de Sarlat en Dordogne n'a pas vocation à prouver quoi que ce soit,
elle va simplement servir comme point de départ à de véritables recherches scientifiques qui ont pour but d'expliquer ce phénomène qui je le rappel peut être expliquer scientifiquement,
alors je pense que crier Eureka est peut être un peu prématuré

[marly]

LINELLE
Je voulais dire qu e j 'y avais pensé IMAGINE envisagé tu vois mais pas pu helas le realiser;
et la j 'apprends ( et j 'ai vu l 'interview du chirurgion ) et le paquet cadeau posé su r une étagere dan s le bloc opératoire ,et j 'ai trouve ca super comme idée d autant qu 'elle est controlée par un huissier;
voila
je me tiendrai au courant et si toi tu sais quelque chose sur le sujet bien sur dis le nous
kisosu
marly

[Isafée Profil]

Le sujet sur les NDE est passé sur le JT france2 du soir
le mercredi 1 Juillet(c'est le cinquiéme et dernier sujet,il me semble)
Voilà

[marly]

Aragon
j 'ai eu la meme pensée que toi
mais ce n 'est pas le paquet qui compte mais le petit ordinateur dedans qui affiche de f açon aléatorie des chiffres et des mots et seul un epsrit désincarné voyant a travers la matiere pourra VOIR ce qu u'affiche l 'ecran du petit ordi,
tu vois?
kiss marly

[NEMROD34]

Je vais écrire pour avoir des détails, voire proposer des améliorations:
- Changer de boite maintenant que celle-ci est connue.
- Une série de 6 chiffres plutôt que des mots aussi simples que soleil.

Si vous avez des idées.

[marly]

Moi, moi, moi j 'ai des idées
je voudrais mettre dans l 'ordi des noms de philosophes des noms d étoiles et de planetes ou des noms de molécules ou de termes employés en biologie
supers durs vou svoyez? que le commun des mortels ne connaiet pas forcement
'macrophages , synapses, endorphine, etc....
kissou marly

[John-as]

ah la classe , je ne fais pas parti du commun des mortel !

[sam.gray Profil]

Je vais remonter un topic qui commençait à couler, alors désolée d'avance !

Je voulais juste vous parler de mon expérience.
En 2000, j'ai subi une lourde intervention de la colonne vertébrale. Plus de 9h d'opération. Donc longue anesthésie, et beaucoup de sang perdu...

Arrivée en salle de réveil, les médecins n'arrivaient pas à me stabiliser. Je finis donc par "mourrir 30 secondes", avant que les médecins ne me récupèrent.

Voilà le contexte physique.
Pour ce qui en est de NDE, je n'ai rien vu, rien senti, rien entendu, rien, nada !
C'était simplement comme le sommeil...
J'ai appris 1 mois plus tard que j'étais morte durant 30 secondes, par mes parents...
Moi, je ne me suis rendue compte de rien du tout.

Je peux toutefois faire un parallèle intéressant.
Au cours de mon opération, les chirurgiens et l'anesthésite ont dû me réveiller plusieurs fois pour me demander de bouger les pieds, histoire de controler qu'ils n'avaient pas toucher ma moelle épinière. Et je peux vous dire que je ne m'en souviens aucunement...
Je ne m'en souviens d'ailleurs pas plus que de ma "mort".

Je me souviens d'avant l'anesthésie, quand il faut compter jusqu'à 3... Puis plus rien...
Enfin, je me souviens de la salle de réveil vaguement, puis à nouveau plus rien.
Et je ne me réveillerai que le lendemain, et depuis là, tout est assez clair dans ma tête...

Bref, j'apparente donc aujourd'hui la mort à un sommeil, effectivement.
Et je n'ai pas senti que je mourrais, et je n'ai pas su que j'étais morte...
C'est parce que l'on me la dit plus tard que je le sais aujourd'hui.

Pourtant, j'aurais été la cliente parfaite à la NDE : j'avais des doses de cheval de morphine dans les veines, si tant est que ceci provoque cela...
Mais non, rien...
Juste le sommeil éternel...

[THE OX Profil]

On ne vivrait QUE pour ça?
Ca sert à rien alors?????

[directeur adjoint Skinner]

Tout dépend de ce que l'on entend par "mort" et NDE.

Si je ne me trompe, on parle de mort en médecine quand le coeur s'arrête de battre.

Sur le plan relgieux et philosophique, on parle de mort quand l'âme se détache de son corps physique et c'est ce qui se passerait pour les partisans de l'interprétation religieuse des NDE.

Ainsi dans le cas de Samgray, l'âme ne se serait pas détachée de son corps (ou bien elle n'en aurait pas le souvenir).

[Lamart]

Si je ne me trompe, on parle de mort en médecine quand le coeur s'arrête de battre.

Il me semble que c'est plutôt l'arrêt de l'activité cérébrale qui prit comme critère pour déclarer la mort d'un patient (en tous cas en milieu hospitalier, bien évidement ailleurs on cherche le pouls).

[sam.gray Profil]

Je crois que le critère de mort clinique est en fait ... plusieurs critères !
Tracés plats de l'EEG et de l'ECG, ainsi qu'un cessement total de la respiration.

Dans mon cas, je sais que mon coeur s'est arrêté et que j'ai cessé de respirer. Pour l'activité cérébral, je n'en sais rien, car je n'étais pas relié à un EEG...

Je rappelle juste que cela n'est que mon expérience personnelle, et que cela ne veut pas dire que les NDE ne sont que des bêtises, ni même l'inverse...

[Minia Profil]

Si je ne me trompe, on parle de mort en médecine quand le coeur s'arrête de battre.

Il me semble que c'est plutôt l'arrêt de l'activité cérébrale qui prit comme critère pour déclarer la mort d'un patient (en tous cas en milieu hospitalier, bien évidement ailleurs on cherche le pouls).

IL me semble que lorsque le coeur s'arrête de battre, le sang ne passe plus dans le cerveau... et finit par s'arrêter également. Maintenant, il est probable que sam.gray ait eu droit au défibrilateur pour remettre la "machine" en route ! Je crois qu'il y a une durée limite à un arrêt cardiaque. 3 minutes ? Après quoi, le cerveau n'est plus irrigué et/ou subit de graves lésions. Mais bon, j'ai loupé une bonne partie de la saison 15 d'Urgence, alors soyez indulgents...

[Napoléon Profil]

C'est bien ça normalement il y a un comptage au delà duquel le cerveau, plus irrigué, est déclaré mort.

[Seyah Profil]

De toutes les personnes ici présentes, qui ont subi une anesthésie générale lors d'une opération, ou bien aprés un accident, aucune ne se souvient avoir révé ?
Le post étant trés long, j'ai sauté un peu des pages, mais je suis perplexe, car je me souviens trés bien avoir revé pendant la mienne, si bien que lorsque je me suis réveillée je l'ai crié à l'infirmière ! C'était quelque chose à laquelle je pensais avant; alors peut etre ai je conditionné mon cerveau pour, je n'en sais rien...

Il y a autre chose que j'ai lu ici et qui m'interpelle aussi, c'est quand certaines personnes disent (ou leurs proches) avoir vu un homme se tenir prés d'eux avant leur mort, et qu'il ne l'aimait pas... ma grand mère et ma soeur ont dit exactement la même chose, l'une était croyante, et l'autre pas vraiment à ma connaissance, ce qui fait que je m'interroge toujours sur ce qu'elles ont bien pu voir...

[Möbius Profil]

Ces hommes apparaissent "parfois" quand une personne va mourir.

Qui sont ils? Des sorte de faucheurs? Des Anges? Des démons? Des hallucinations.

Enfin je ne suis pas sur que cela soi des hallucinations vu que ce genre d'apparitions est partagé par pleins de mourants.

Et d'ailleurs pourquoi cela ne sont que des hommes d'ailleurs? Quelqu'un aurait il entendu parler de femmes?

[Nili Profil]

De toutes les personnes ici présentes, qui ont subi une anesthésie générale lors d'une opération, ou bien aprés un accident, aucune ne se souvient avoir révé ?

J'ai eu une anesthésie générale il y 3 semaines et je me souviens avoir rêvé. J'en ai été étonnée moi aussi. Je pensais que ce n'était pas possible. Ou peut être juste en phase de réveil?

[Minia Profil]

Je ne comprends pas pourquoi vous vous étonnez de rêver lors d'une anesthésie générale ?

[Nili Profil]

Je ne comprends pas pourquoi vous vous étonnez de rêver lors d'une anesthésie générale ?

Et bien je pensais que le sommeil pendant l'anesthésie était différent d'un sommeil normal, chimique, provoqué, artificiel... qu'il n'y avait pas les mêmes phases de sommeil etc... Mais visiblement, je m'a gourrée

[Linele]

De toutes les personnes ici présentes, qui ont subi une anesthésie générale lors d'une opération, ou bien aprés un accident, aucune ne se souvient avoir révé ?

A vrai dire ce ne sont pas des généralités. Certes lorsque j'avais été opérée à l'époque sous anesthésie générale, je n'ai pas rêvé non plus, mais rêver pendant une intervention chirurgicale n'a rien d'exceptionnel. Les rêves et autres hallucinations sont considérés comme étant des effets indésirables liés au Propofol utilisé pour l'anesthésie.

[Minia Profil]

Oui mais en même temps, vous rêvez tous les soirs mais en vous en souvenez pas souvent ! c'est peut-être la même chose lors d'une anesthésie ?

[Linele]

Non, car le sommeil anesthésique n'a rien à voir avec le sommeil physiologique. Le sommeil lié à l'anesthésie est complètement artificiel et ne reproduit absolument pas les schémas classiques du sommeil normal.

[Nili Profil]

Ah voila, merci Linele, c'est ce que j'avais cru comprendre.

[Seyah Profil]

Je ne comprends pas pourquoi vous vous étonnez de rêver lors d'une anesthésie générale ?

Ben je ne sais pas, il me semblait avoir lu plus haut que c'était impossible, voilà pourquoi je me suis étonnée... enfin bon...je ne saurais pas dire si cela a eu lieu en phase de reveil... je dormais !