Scientifiques dangereux et expériences folles !!

[John-as]

Fou rire à 3h36 , merci msieur napoléon.

"oh un humain rose"

[Loup solitaire Profil]

Trop fort ton lien Napoléon ,humoristique et ludique en plus, génial !!
Quand même foutre du LSD à un éléphant,il faut être barge quand même

l'étouffement n'est pas une façon fiable et certaine de mourir. Si on s'y est mal pris, on peut tout-à-fait se réveiller quelques minutes après... et si l'on est malchanceux, se réveiller en étant paralysé ou dans un état de légume.

Oué mais si on est déjà un légume ou déjà paralysé totalement ,je vois pas ce qu'il peut nous arriver de plus:roll:

Tu te demandes peut-être pourquoi Nitschke ne donne pas son matériel gratuitement ?
Tout simplement parce que ce n'est pas donné de construire ce genre de choses, on est donc bien obligé de faire payer le coût de fabrication.

Oui mais Ar soner ,je trouve que c'est quand même dégueulasse d'acheter ce genre de matériel pour une personne qui voudrait s'euthanasier proprement .
La personne peut aussi essayer d'arrêter de faire battre son coeur aussi si elle veut s'euthanasier rapidement .
Certaines personnes y arrivent bien ,il suffit juste de contracter ses muscles assez longtemps et à un moment le cœur lache puisqu'on augmente la pression sanguine si je me trompe pas !!

Sinon pour la question que tu m'avais demandé et pour tous les autres qui veulent des précisions ,j'aimerais plutôt que ce post s'oriente vers les scientifiques qui ont expérimenté des expériences assez atroces sur des cobayes humains ou animaux pour faire avancer la science voilà

[John-as]

l'étouffement n'est pas une façon fiable et certaine de mourir. Si on s'y est mal pris, on peut tout-à-fait se réveiller quelques minutes après... et si l'on est malchanceux, se réveiller en étant paralysé ou dans un état de légume.

Oué mais si on est déjà un légume ou déjà paralysé totalement ,je vois pas ce qu'il peut nous arriver de plus:roll:

Un légume comme tu dis (ça fera plaisir aux gens concernés ...) , devra demander de l'aide à l'un de ses proches , qui s'ils l'acceptent pourra être accusé d'homicide .
En général les gens évitent d'infliger ça à leur compagnes ou enfants, amis ...

La personne peut aussi essayer d'arrêter de faire battre son coeur aussi si elle veut s'euthanasier rapidement .
Certaines personnes y arrivent bien ,il suffit juste de contracter ses muscles assez longtemps et à un moment le cœur lache puisqu'on augmente la pression sanguine si je me trompe pas !!

On peut aussi se retenir de respirer , s'auto-étouffer avec sa langue , se couper les veines avec les ongles de doigts de pieds ou pourquoi pas s'étrangler soit même ... t'es sérieux là ?

En général les gens qui pensent à l'euthanasie ne sont pas des gens en pleine santé ... et bien souvent des gens dans un état de souffrance , de douleurs quasi insurmontable... je sais pas s'ils pensent à se tuer en contractant les muscles ...

[Ar Soner]

Oué mais si on est déjà un légume ou déjà paralysé totalement ,je vois pas ce qu'il peut nous arriver de plus:roll:

Pour la personne, rien. C'est plutôt pour son entourage que c'est compliqué, voir ce que j'ai dit ci-dessus.

La personne peut aussi essayer d'arrêter de faire battre son coeur aussi si elle veut s'euthanasier rapidement .
Certaines personnes y arrivent bien ,il suffit juste de contracter ses muscles assez longtemps et à un moment le cœur lache puisqu'on augmente la pression sanguine si je me trompe pas !!

Désolé mais tu te trompes, il n'est pas possible de faire ce genre de chose. Tout au plus, les yogis bien entraînés arrivent à diminuer leur rythme cardiaque au moyen de différentes méthodes de relaxation.

EDIT : zut, grillé par John-as.

[J-Nulle Profil]

Oui mais Ar soner ,je trouve que c'est quand même dégueulasse d'acheter ce genre de matériel pour une personne qui voudrait s'euthanasier proprement .
La personne peut aussi essayer d'arrêter de faire battre son coeur aussi si elle veut s'euthanasier rapidement .

Rapidement? Mais, combien de temps faudrait-il pour pouvoir espérer arriver à ce résultat? Et même en supposant que ça puisse marcher, ça me marchera pas à coup sur. Là encore se pose donc la question "et si ça rate?". Ce sera bien entendu la vie de la famille qui en sera touchée, ils devront s'occuper de la personne, probablement paralysée...
Avec les machines fabriquées par cet homme, les personnes sont au moins certaines de s'ôter la vie convenablement. Après tout, si ces personnes souhaient acheter ces machines, on ne peut rien faire, chacun doit être capable de décider soi-même comment mener sa vie (ou comment l'arrêter, si tel est leur souhait).

[Loup solitaire Profil]

Désolé mais tu te trompes, il n'est pas possible de faire ce genre de chose. Tout au plus, les yogis bien entraînés arrivent à diminuer leur rythme cardiaque au moyen de différentes méthodes de relaxation.

Ok ,intéressant à savoir Ar Soner
Pour en revenir au sujet principal car là on dérive grandement vers un débat sur l'euthanasie ,que pensez vous du Docteur Donald Ewen Cameron qui a officié sur le projet MK Ultra ?
Il administrait même à de pauvres ménagères venues soigner leurs dépressions dans un institut de santé mental ,celui de Mont Royal près de Montréal ,des injections intraveineuses de barbituriques hypnotiques hyperpuissants combiné avec des séances d'éléctrochocs !!

Sinon encore un scientifique à rajouter à la liste

11) Le Docteur Ilya Ivanovich Ivanov
Ilya Ivanovich Ivanov est né en 1870. En 1898, il a établi plusieurs laboratoires zoologiques à Moscou, ou il a étudié les processus reproductifs d'animaux de ferme. En 1901, il a établi le premier centre au monde pour l'insémination artificielle des chevaux. Avant et après la révolution bolchevique, Ivanov a appliqué sa technique pratique à d'autres espèces domestiquées. Plusieurs millions de bovins et de moutons ont été artificiellement inséminés pas plus tard que le milieu des années 1930; les soviétiques avaient besoins d'animaux forts pour leur transformation monumentale de l'économie. Ivanov a aussi essayé de préservé certaines espèces en danger en utilisant l'insémination artificielle.
En 1927, le journal émigré russe "Russkoye Vremya" a publié des articles consernant des expériences choquantes dans lesquels Ivanov a soit disant essayé d'inséminer artificiellement des femmes et des singes anthropoides femelles avec le sperme d'autres espèces. Quelques personnes, de quelque manière que ce soit, ont cru ces rapports. Beaucoup en occident à ce moment soutenaient la République Soviétique "progressiste".
Des preuves vinrent après la chutte de l'Union Soviétique, selon Alexander Potapov, qui publia son étude dans le journal "Na Grani nevozhmozhnogo" (édition 335/4, 2004). Un document a été découvert dans les archives d'état de la Fédération Russe signalant les découvertes d'une commission spéciale créée en 1929 pour évaluer des expériences proposées par Ivanov d'hybridation interspécifique d'anthropoides. Ces expériences ont été considérées comme étant de "grande importance scientifique" et le rapport indiquait qu'elles devaient ètre poursuivies dans la Collonie de singes de Sukhumi, un centre de primatologie soviétique.
Les expériences d'hybridation (l'insémination artificielle de femmes avec du sperme de singe anthropoide) ne devaient ètre conduites seulement qu'avec l'accord écrit de la femme. Elle accepterait les risques et obéirait au régime d'isolation stricte demandé. Les expériences devaient ètre conduites avec toutes les garanties nécessaires, incluant la prévention contre l'insémination naturelle. Les essais devaient ètre conduits sur autant de femmes que possible, mais en aucun cas, moins de cinq.
Pourquoi les sommitées de la science soviétique feraient les louanges de la troublante recherche d'Ivanov? Selon Potapov, l'élite bolchevique voulait détruire la croyance en Dieu, et soumettre la nature pour servir l'homme nouveau soviétique. En tant qu'ancien citoyen soviétique moi mème, je peux affirmer que ni les soucis généraux d'éthique ni les croyances judéo-chrétiennes n'étaient d'intéret pour des marxistes soviétiques. Staline, dont l'étoile sanglante s'élevait dans le monde pourpre de la politique soviétique, obtiendrait des esclaves hybrides qui seraient complètement obéissants. Le goulague et son réseau de camps de concentrations ne seraient pas une nécessité pour les hybrides.
Ivanov et la patrie socialiste s'intéressaient à un autre résultat du croisement, désigné sous le terme de vigueur hybride, ou hétérosis. Les niveaux d'hétérosis tendent à ètre plus élévés en résultat d'un croisement, signifiant que la vigueur des hybrides est plus grande que celle des lignées parentales.
Je suis sure que Staline et ses acolytes auraient trouvé un autre usage pour les anthropoides chimériques désignés par Ivanov. Aujourd'hui nous l'appelons guerre biologique.

Guinée.

Ivanov décida qu'une expédition en Afrique l'aiderait à parvenir aux résultats nécessaires. Il déposa une demande, et reçut une approbation du gouvernement soviétique. On lui donna aussi un soutient financier d'un montant de 291912 dollars, une énorme quantité d'argent pour l'état socialiste appauvri.
Ivanov croyait qu'il n'aurait aucuns problèmes à inséminer des femmes africaines avec du sperme de chimpanzé. Mais il avait tort. Les femmes locales refusèrent de se croiser avec des grands singes. Le scientifique russe ne voulut pas renoncer, et fit un accord avec des médecins dans un hopitale local pour conduire dans l'enceinte les expériences d'hybridation. Le gouverneur de la province ne s'est pas opposé aux expériences à condition que les patients donnaient leur accord. Mais les femmes de Guinée refusèrent catégoriquement de faire partie en quoi que ce soit des expériences sensationnelles du scientifique soviétique.
Ivanov fut arrété un 13 décembre 1930, et condamné au camp de concentration pendant cinq ans. L'OGPU (le précurseur du KGB) commuhèrent sa sentance en un exiles de cinq ans au Kazakhstan, et finalement Ivanov fut relaché de prison en 1932. Il mourut juste quelques mois plus tard, un 20 mars.

Continuons notre ballade horrifique ,cette histoire là est complétement dégueulasse ,dans les vrais sens du terme

12) Le Docteur Stubbins Ffirth
Au début du 19 siècle, le docteur en herbe Stubbins Ffirth de Philadelphie a voulu prouver que la fièvre jaune (ou vomi noir ou peste américaine) n’était pas contagieuse. Pour ce faire, il s’est pris comme cobaye et a tenté de s’administrer le microbe de plusieurs façons pour le moins originales:

* Il s’est fait des incisions dans lesquelles il a appliqué du vomi frais de patients malades, et n’est pas tombé malade;
* Il a alors décidé de s’appliquer du vomi dans les yeux, toujours pas malade; (enfin, toujours pas la fièvre jaune, mais un petit grain quand même)
* Il a passé du vomi a la poële et en a goulument respiré les vapeurs, toujours en bonne santé;
* Il a fait des petites pilules de vomi qu’il a ingurgitées sans problème;
* Sa dernière expérience consista à boire des verres entiers de vomi de patients…

Ainsi, il a affirmé haut et fort que la fièvre jaune n’était pas contagieuse… alors qu’elle l’est, mais uniquement par le sang que les moustiques transfusent lors de leur passage.

Voilà ,si vous trouvez d'autres scientifiques qui ont pratiqué des expériences folles, voir à la limite du supportable pour faire avancer la science, n'hésiter pas à les poster

[Ar Soner]

Avant et après la révolution bolchevique, Ivanov a appliqué sa technique pratique à d'autres espèces domestiquées. Plusieurs millions de bovins et de moutons ont été artificiellement inséminés pas plus tard que le milieu des années 1930; les soviétiques avaient besoins d'animaux forts pour leur transformation monumentale de l'économie.

Non, pas exactement. C'est surtout que l'insémination artificielle est le meilleur système pour améliorer sur le long terme les caractéristiques des animaux d'élevage (taux de fécondité, morphologie, rendement de la carcasse, qualités organoleptiques du lait et de viande, etc...). Cela, les soviétiques l'avaient vraisemblablement compris bien avant nous.

Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si la majorité de la reproduction des animaux de nos élevages actuels se fait par cette technique (l'époque où le fermier menait la vache au taureau est clairement révolue).

En tant qu'ancien citoyen soviétique moi mème, je peux affirmer que ni les soucis généraux d'éthique ni les croyances judéo-chrétiennes n'étaient d'intéret pour des marxistes soviétiques.

Tu es russe, Loup Solitaire ?

Staline, dont l'étoile sanglante s'élevait dans le monde pourpre de la politique soviétique, obtiendrait des esclaves hybrides qui seraient complètement obéissants. Le goulague et son réseau de camps de concentrations ne seraient pas une nécessité pour les hybrides.

Ivanov et la patrie socialiste s'intéressaient à un autre résultat du croisement, désigné sous le terme de vigueur hybride, ou hétérosis. Les niveaux d'hétérosis tendent à ètre plus élévés en résultat d'un croisement, signifiant que la vigueur des hybrides est plus grande que celle des lignées parentales.
Je suis sure que Staline et ses acolytes auraient trouvé un autre usage pour les anthropoides chimériques désignés par Ivanov. Aujourd'hui nous l'appelons guerre biologique.

Et le papier alu, il fourre le chocolat dans la marmotte.

Plus sérieusement : si les expériences menées par Ivanov sont tout ce qu'il y a de plus authentique, en revanche, il n'a jamais reçu aucun appui de la part du gouvernement russe -ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'il fut arrêté par le GPU par la suite.
Il suffit d'ailleurs d'un peu de bon sens pour le comprendre : d'hypothétiques "hommes singes" ne serait pas efficace sur le combat : moins intelligents qu'un humain, moins obéissants (il n'est pas possible de dresser un singe), et probablement aussi moins robustes... sans oublier qu'en créer une armée entière prendrait un temps considérable. En outre, fabriquer de tels monstres ne correspondait pas vraiment à l'idéologie soviétique de l'époque, qui essayait plutôt de pousser les êtres humains au bout de leurs capacités (cf. le mythe de Stakanov).

Bref. La création d'hybrides était la marotte d'Ivanov, il n'y a jamais eu aucune visée idéologique ou politique derrière ses expériences.

Je rappelle enfin pour mémoire que ces hybridations homme-singe n'auraient pas pu aboutir (et ce même via le recours à l'insémination artificielle)... les singes et les hommes étant trop éloignés génétiquement pour que les spermatozoïdes inséminés puissent passer les différentes barrières de l'utérus et pour que la fécondation puisse finalement se produire.


Quand au Docteur Stubbins Firth... sa grande passion pour le vomi de ses patients touchait probablement au pathologique (le petit nom scientifique de cette déviance s'appelle l'émétophilie, au passage).

[jihem Profil]

Zutre. Grillé par Ars soner... Effectivement, Le gouvernement soviétique n'aurait jamais appuyé ce genre de travaux. Pourquoi Staline aurait-il d'ailleurs eu besoin de ce genre de recherches alors qu'il disposait de toute la main d'oeuvre voulue dans les territoires de l'urss. Il démontra assez bien sa conception de la valeur accordée à ses propres troupes lors de la "grande guerre patriotique".
La aussi, des tentatives sur des animaux furent effectués : des chiens dressés sous le principe de pavlov, pour passer sous les chars allemands avec des mines.
Malheureusement, les clébards n'avaient pas compris la différence subtile entre un T34 et un Tigre. On arrêta les frais assez vite.

[Elios Profil]

Il y a toujours ce vieux débat de l'éthique, moi je suis contre toute éthique, c'est pas une position très répandue, mais faut pas oublier que des savants comme Mengele, dans leurs actions qui horrifient la plupart de nos contemporains, ont été des précurseurs et les données qu'ils ont récoltés ont fait avancer la connaissance de la nature.

Donc... Que ton docteur te fasse avaler des gélules expérimentales en te disant que cela va te guérir, et que le lendemain, tu te mets à cracher du sang ne te gène pas ? Je ne suis pas un fanatique de l'éthique et encore moins de la morale, mais il faut savoir se mettre à la place des autres êtres vivants.

Je donne une très grande importance aux connaissances, vraiment, j'aurais été un peu plus attentionné quand j'étais gamin, j'aurais aimé faire de la science ma vie. Seulement, j'ai la certitude que l'obtention des connaissances ne doit pas être faite par tous les prix.

J'en viens donc aux expériences sur les autres animaux. C'est un peu un écartèlement pour moi, je suis convaincu que certains des produits et médicaments que j'utilise ont été testé sur des animaux, et ça me rend malade. Et j'ai plus ou moins la certitude que certains scientifiques qui font ces tests ont du mal à se regarder dans le miroir.

En avons-nous besoin ? Ce serait être de mauvaise foi que de dire le contraire, mais est-ce que les scientifiques font vraiment des efforts ? Car en fait, ce qui me choque, ce n'est pas tellement la mort, mais la souffrance.

Bon, je suis passé pour un bobo écolo limité, c'est ok, je vais mieux dormir.

Maintenant, concernant les machines à suicides... Je crois que les personnes capables d'être totalement désintéressés et altruiste sont très rares, pour les autres, il reste l'appât du gain. Si quelqu'un veut vraiment se suicider, il essayera, mais tout le monde n'est pas médecin, savoir mourir en peu de temps et à coup sûr n'est pas donné.

Laisser une personne disposer de sa vie comme elle l'entend, c'est aussi ça la liberté. Et je ne parle même pas des personnes souffrantes et incurables qui ont, en France, l'obligation d'attendre la mort en souffrant. Bien-sûr, il y'aurait un côté économique là-dessous, et franchement, ça ne me gène pas... Tant que le résultat est là.

[jihem Profil]

mais faut pas oublier que des savants comme Mengele, dans leurs actions qui horrifient la plupart de nos contemporains, ont été des précurseurs et les données qu'ils ont récoltés ont fait avancer la connaissance de la nature.

Archi faux, dans ce genre d'exemple.

[Napoléon Profil]

Je doute qu'injecter de l'acide dans l'utérus des femmes ai une utilité de nos jours ...

[Roger CHEHET Profil]

Je doute qu'injecter de l'acide dans l'utérus des femmes ai une utilité de nos jours ...

Si tant est, bien sûr, qu'elle en ait eue une quelque jour que ce soit.

[Loup solitaire Profil]

je rappelle enfin pour mémoire que ces hybridations homme-singe n'auraient pas pu aboutir (et ce même via le recours à l'insémination artificielle)... les singes et les hommes étant trop éloignés génétiquement pour que les spermatozoïdes inséminés puissent passer les différentes barrières de l'utérus et pour que la fécondation puisse finalement se produire.

Oui, c'est ce que je pensais aussi , ce scientifique n'aurait pas pu réussir son projet même avec toute la ténacité du monde .
Et encore Ar Soner ,j'ai lu qu'on avait ensuite spéculé sur les travaux du Docteur Ilya Ivanovich Ivanov et qu'on avait affirmé que les résultats de ses produits avaient servis à créer une race d'homme singes servant aux soviétiques

Voiçi ce qu'on a rapporté:
En 1974, le zoologiste belge Bernard Heuvelmans et le scientifique soviétique Boris F. Porchnev ont publié un fascinant livre intitulé "L'homme de Néanderthal est toujours vivant." Ce livre contient le récit d'un docteur russe qui s'est échappé des camps de concentration russe, et en 1952 ou 1953 rencontra un ami de confiance de Heuvelmans. Le docteur a prétendu qu'il fut arrété parce qu'il refusait d'obéir aux ordres de ses supérieures. Il devait conduire une insémination artificielle de femmes orientales par le sperme de gorilles males. Les expériences furent conduites dans le département médical des camps de travaux forcés soviétiques. Le docteur a prétendu qu'une race d'hommes-singes a été créée. Ils étaient extrèmement forts et couverts de fourrure, travaillaient sans fatigue dans les mines de sel, et avaient une croissance plus élévée que les humains - mais ils ne pouvaient pas se reproduire.
Les soviétiques ont ils créé un homme singe dans leurs laboratoires secrets, une créature qui s'est plus tard échappée pour ètre confondus en Russie et en Eurasie avec un "homme des neiges," ou un hominoide relique?
Et là on va dans dans un gros délire sensationnel !!



Ah oui, j'avais entendu parler Jihem, de cette expérience avec les chiens russes plaçant des mines sous les chars allemands pendant la seconde guerre mondiale .Ils avaient fait ça à Stalingrad !!
C'était bête ça par contre pour les chars russes
L'armée américaine avait même entrainé des dauphins pour placer des mines
sous les bateaux ennemis pour les faire exploser mais ça, on en a entendu beaucoup parler aussi

[Napoléon Profil]

Nombre d'animaux ont été utilisé à travers les âges: des chiens, des éléphants, même des chats, que les perses portaient contre leur poitrine, ainsi les égyptiens ne pouvaient attaquer , ou des abeilles (qui se logeaient dans les armures des chevaliers, ce qui devait être très désagréable).

[SDE Profil Site internet]

Je ne connaissais pas les abeilles ! Malin comme arme !

[jihem Profil]

ou des abeilles (qui se logeaient dans les armures des chevaliers, ce qui devait être très désagréable).

Probablement assez peu quand même, vu l'épaisseur du gambison porté sous les plates de l'armure. Ou alors fallait il que les abeilles entrent par la vue, mais c'est très étroit quand même..

[SDE Profil Site internet]

Les mettre dans un soufflet et les "injecter" par un trou du cou ?

[Roger CHEHET Profil]

Les mettre dans un soufflet et les "injecter" par un trou du cou ?

Oh !

[Napoléon Profil]

Ou asperger les chevaliers de miel.

[SDE Profil Site internet]

Sadique !

[Napoléon Profil]

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9922.0

Un fil intéressant ici.

[Polares Profil]

Pour répondre à diverses personne qui ont opposé à mon absence de soucis éthique l'argument plus qu'usé du " et si ça t'arrivais à toi ", je dirais juste que " et ben ça m'arrivera à moi ".

Je suis pas le genre à ne pas assumer, si je prend cette position, j'admet qu'elle soit prise par d'autres, et il est de ma responsabilité de me débrouiller pour ne pas en être la victime. Globalement, j'ai juste un faible pour les lois de la nature, "que le meilleur gagne". On peut résumer ça par une forme d'anarchie, liée à mon insatisfaction total concernant les règles sociales et sociétales, contre productive du judéo-christianisme.


Pour la question de la race d'homme-singe rapportée via Heuvelmans dont on parle un peu plus haut, je serais pas catégorique sur la nature canulardesque de cette histoire. Il y a eu d'autres eccho dans l'histoire, notamment. Elephant man qui a été suspecté d'hybridité. Je ne suis pas au fait des structures chromosomiques des grands primates, mais à moins que quelquechose comme le nombre de chromosomes ne pose problème, je vois pas pourquoi l'homme ne pourrait pas s'hybrider, on a bien des ligre, des mules, etc...

[NEMROD34]

http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/ ... reaky.html

Je recommande de tout lire c'est vraiment top niveau !

De la science en images et c'est pas jpp (c'est bien mieux et plus drôle).

[Napoléon Profil]

http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/2009/01/mardi-cest-super-freaky.html

Un article illustré sur le sujet, merci professeur.