Réflexion sur le forum de Paranormal-FR-network

[Lilti Profil]

Si si, certains sont passés de vert à bordeaux.

Bon sinon, moi je peux aider. Pas en tant que modo, ça je m'en fous et en plus si je suis modo je peux plus me moquer d'eux après. Non mais plutôt pour faire le médiateur quand y'a des malentendus et autres conflits, quelqu'un de neutre et qui a une formation dans le domaine, ça peut toujours aider dans ces cas-là.

[Karim Profil]

Si si, certains sont passés de vert à bordeaux.

Bon sinon, moi je peux aider. Pas en tant que modo, ça je m'en fous et en plus si je suis modo je peux plus me moquer d'eux après. Non mais plutôt pour faire le médiateur quand y'a des malentendus et autres conflits, quelqu'un de neutre et qui a une formation dans le domaine, ça peut toujours aider dans ces cas-là.

Excellent, ça évitera la reproduction d'un évènement aussi lamentable que celui qui s'est déroulé hier

[John-as]

Je pense pas que tu sois neutre , il y a peu de gens réellement neutre ici

Tu as une formation dans quel domaine ?

[Lilti Profil]

Bein si je ne suis pas impliqué dans le conflit, je suis neutre, par définition. Rien à voir avec le sujet, le but c'est que chacun puisse faire part de son problème à l'autre sans que ça parte en cacahuète, que chacun se sente écouté et respecté. Après, c'est sûr que si je suis dans la discussion, je ne serai plus neutre et ne pourrai pas intervenir mais je suis pas sur toutes les discussions, c'est bon. Et au pire, je peux m'abstenir de participer si ça peut vraiment aider de pouvoir compter sur un médiateur.

Formation dans la communication, gestion de conflits, gestion de crise etc.

[Nazca Profil Site internet]

Faut pas être spécialiste en informatique pour faire un Whois

En tout cas, bonne mobilisation des membres et des modo hier, ça fait plaisir

En même temps t'as pas compris ce que j'ai dis.

[Karim Profil]

Faut pas être spécialiste en informatique pour faire un Whois

En tout cas, bonne mobilisation des membres et des modo hier, ça fait plaisir

En même temps t'as pas compris ce que j'ai dis.

Ouais je suis bête moi, je comprends rien

[PILOUFACE Profil]

Personnellement et je ne sais pour quelle obscure raison, il m'arrivait dernièrement de plus en plus de flooder sur le site et de me foutre royalement de la gueule de certains nouveaux trolls, sans vraiment m'intéresser au sujet. Est-ce le site ou moi qui ai changé?

Ce n'est pas très adulte mais bon... mea culpa.

[Lilti Profil]

Je crois que c'est naturel comme réaction. Certains s'énervent, perdent patience, etc (comme Xnedra par exemple) alors que d'autres préfèrent en rire (comme toi ou John-as par exemple). A chacun son tempérament et donc à chacun ses propres réactions.
En plus du fait que pour certains, le début de l'été rime aussi avec examens, du coup, faut bien relâcher la pression et déconner.

ps : C'est pas un reproche Xnedra hein, je ne te juge pas, je relate et reprends même tes propres mots. Et comme je l'ai dit, c'est ta nature donc je ne juge pas.

[Xnedra]

Je m'énerve parce que j'ai passé l'après midi d'hier à nettoyer le forum. En temps normal, dites-vous bien que je suis d'une patience d'ange.

A bon entendeur.

[Chimère Profil]

Comme je le disais, parfois, en lisant certains témoignages... la première réaction est d'éclater de rire devant son écran.
Mais bon... je pense que, comme avant de parler, il faut tourner sept fois sa souris sur son tapis... ( pis, pour ceux qu'on un portable et pas de souris, ben... tant pis. )

Je ne saurais "pourcenter" la question... mais je pense qu'en fait, pas mal de gens sont sincères même quand ils rapportent des faits... pour le moins cocasses, et quand on se "moque", même gentillement d'eux, je suppose que ça ne doit pas être forcément agréable.

De plus, je trouve que respecter les autres, c'est aussi ne pas tourner en ridicule leurs croyances, leur conception du monde etc...
Je ne suis pas sceptique, ni scientifique, ni même franchement rationnelle... mais j'ai parfois le sentiment que derrière des arguments qui se veulent rationnels et logiques, pointe un forme de mépris ou de condescendance...
Je ne sais pas si vous en rendez compte, mais ce n'est pas forcément agréable à lire... de deviner entre les lignes qu'au final, le fait que l'on croit en un "immatériel" ( au sens large ), en d'autres lois que celles qui seraient purement physiques et matérielles fait de nous au mieux un gentil doux dingues, ou pire un crétin, un "zozo" ou un dangereux obscurantiste, ça n'est pas ce qui fait le plus plaisir...
Ce n'est pas parce que je ne suis pas une sceptique que je suis complétement idiote, hein...

[John-as]

En gros le but est de changer la "constitution des droit du forumeur" ?

Enfin, si certaines personnes peuvent être choquées de l’attitude de membres criant immédiatement au « fake », il faut savoir que chacun est ici le bienvenue et le sceptique a autant sa place sur ce forum que les autres. C’est à la personne qui a déposé son témoignage de prouver sa bonne foi.

Je pense que ce petit passage est lui aussi interessant nan ?

[nico_virtua Profil]

Pourquoi est ce qu'un topic comme ça a été ouvert ?

Je pense que l'incident de hier soir est simplement la goutte qui a fait déborder le vase.

De toute manière, il y'aura tout le temps un échange parfois tendu entre membre qui ne sont pas d'accord entre eux, c'est le principe du débat qui peut à tout moment déraper.

On a les ironiques (à la Dr House), on a les rageurs, les frustrés, les impolis etc...

Au fond, chacun est libre de s'exprimer comme il le veut tant qu'il ne dépasse pas les limites de la bien séance.

Alors je pense perso que ce qui s'est passé hier soir, ne doit pas remettre en question tout le fofo, parce que c'est carrément une utopie de croire que tout se passera bien dans le meilleur des mondes possible... et je cite Aldous Huxley dans son livre intitulé " Le meilleur des monde".

Aimeriez-vous faire partie de ça ?

[Lilti Profil]

En gros le but est de changer la "constitution des droit du forumeur" ?

Enfin, si certaines personnes peuvent être choquées de l’attitude de membres criant immédiatement au « fake », il faut savoir que chacun est ici le bienvenue et le sceptique a autant sa place sur ce forum que les autres. C’est à la personne qui a déposé son témoignage de prouver sa bonne foi.

Je pense que ce petit passage est lui aussi interessant nan ?

Ouaip, mais le problème c'est la manière de le dire. Si tu lis le post de Chimère, elle ne conteste nullement l'avis de ceux qui apportent une explication rationnelle, elle déplore simplement le ton condescendant et réducteur qui est pris par ces gens lorsqu'ils s'adressent aux témoins. Et en fait, c'est exactement ce que je déplore moi aussi.
D'ailleurs, ce "petit passage" est bien maladroit. celui qui crie immédiatement au fake, c'est un sceptique de bas étage qui n'a rien à faire ici. Le sceptique qui a sa place c'est celui qui pose des questions pour tenter d'y voir plus clair et ainsi avoir plus de chance d'amener une explication. Tout comme le "témoin" qui a sa place ici, c'est celui qui répond sans se braquer aux demandes d'éclaircissement qui lui sont formulées et qui ne se vexe pas si certains émettent, avec argumentation, un doute (parce que c'est différent de crier au fake, là je comprends parfaitement que certaines personnes de bonne foi puissent se vexer). Il doit aussi régulièrement donner des nouvelles (sans pour autant lui demander de perturber son IRL pour venir plus régulièrement), même si c'est pour dire RAS, c'est mieux que de rien savoir.

[John-as]

Justement , je crois que tu as mal lu.
Maintenant la plupart des gens demandent qu'on leur prouve le coté rationnel de leur phénoméne , mais ce n'est pas la ligne du forum.
Celui qui poste son témoignage , doit savoir que c'est à lui d'argumenter s'il veut nous assurer que son phénoméne est bien paranormal.
Ce n'est pas au sceptique de prouver la normalité .
Maintenant on se fait allumer , voire insulter quand on ose remettre en doute le don paranormal de quelqu'un...


Apres si tu as un probléme avec le passage que j'ai cité , v'est pas à moi qu'il faut t'en plaindre , mais au modérateur qui a rédigé ça... nan ?

[directeur adjoint Skinner]

C'est moi le modérateur en question . Ce texte a été approuvé par mes collègues au passage.

[John-as]

a pour une fois je plussois au centuple un modérateur.

+100

[Lilti Profil]

Non mais comme je l'ai dit, crier au fake, c'est tout autant un troll que celui qui vient balancer ses mythos sur le forum. Enfin, j'ai très bien compris le passage mais je le trouve juste maladroit parce que je ne crois pas que le forum soit fait pour celui qui vient juste pour crier au fake avant même de demander des explications, c'est du troll royal avec fort risque de flame. Même si je sais qu'en fait, le passage désignait plutôt le sceptique qui prend la peine d'étudier avant d'émettre un jugement hâtif et si les explications ne sont pas satisfaisantes émet ses plus ou moins gros doutes. Mais j'appelle pas ça "crier au fake" et je trouve cette expression très réductrice pour les bons sceptiques qui prennent le temps d'étudier les cas sur ce forum. D'où l'avis que j'ai sur ce passage : il est maladroit.

[nico_virtua Profil]

J'ai navigué sur un forum où j'ai vu ceci :

" ma maman ma di ke si j'allai a la cave ou mon grant pere et mort ca va faire des mauvaises vibration ! je suis allé et jai vu avec des potes des lueurs et des bruit zarbi !!! j'étais avec des potes qui on tous vu la mm chose !!!!! j'allucine pas les mecs on était plusieur a voir le meme phenomene !

Réponse No 1 : " il fo metre du sel et invoquer les esprit qui appartienne au haut astral !

Réponse No 2 : " connerie ta bu koi mec avec tes potes ! t'a fumé l'herbe aussi !

Réponse No 3 : " flippant ! je peux participer aussi ?"

Réponse No 4 : " Ma grand mere et decede aussi, je crois vraiment que l'ame des morts retienne cachée leurs enprunte pour nous donner des signe ! a toi de trouvé la solution ! bizzzz "

Résultat, notre site s'en sort pas non au niveau crédibilité non ?

[directeur adjoint Skinner]

http://www.paranormal-fr.net/forum/paranormal-fr-network-et-le-scepticisme-t18505.html

[Chimère Profil]

Si tu lis le post de Chimère, elle ne conteste nullement l'avis de ceux qui apportent une explication rationnelle, elle déplore simplement le ton condescendant et réducteur qui est pris par ces gens lorsqu'ils s'adressent aux témoins. Et en fait, c'est exactement ce que je déplore moi aussi.

Merci Lilti...

C'est plus la forme que je déplore, que le fond...
Je pense que - et tant pis si je passe pour une naïve vivant aux pays des Bisounours - la plupart des personnes postant des témoignages sont de bonne foi, dans le sens où même si ce dont ils ont été témoins n'est pas forcément "paranormal", eux, sont sincèrement convaincus que ça l'est.
C'est pour quoi la moquerie ou l'ironie peuvent déclancher des réactions épidermiques de mauvaise humeur, en grande partie parce que les personnes sont blessées dans leur orgueil...

On peut tout à fait argumenter les choses sans se moquer ou se montrer agressif, dans quelques conversations que se soit.

En gros le but est de changer la "constitution des droit du forumeur" ?

C'est à moi que tu t'adresses, John-As ?

Si c'est le cas, à titre personnel, je ne veux rien changer du tout...
Je dis juste, avant de poster, pensez à la personne à laquelle vous répondez et demandez vous si dans le cas où on vous répondait de la même manière, vous apprécieriez la chose.
ça n'a rien de bien révolutionnaire, il me semble...

[Elorion Profil]

C'est plus la forme que je déplore, que le fond...
Je pense que - et tant pis si je passe pour une naïve vivant aux pays des Bisounours - la plupart des personnes postant des témoignages sont de bonne foi, dans le sens où même si ce dont ils ont été témoins n'est pas forcément "paranormal", eux, sont sincèrement convaincus que ça l'est.
C'est pour quoi la moquerie ou l'ironie peuvent déclancher des réactions épidermiques de mauvaise humeur, en grande partie parce que les personnes sont blessées dans leur orgueil...

On peut tout à fait argumenter les choses sans se moquer ou se montrer agressif, dans quelques conversations que se soit.

Je te plussoie Chimère

[Abime Profil]

Je te plussoie Chimère

Moi également !

Je n'aime pas laisser ce genre de petit message, mais je suis tout à fait d'accord avec l'opinion de Chimère, et donc de ceux qui la partage aussi.

Il y à l'art et la manière comme on dit.

[John-as]

Je plussois le chevalier d'Eon et les quelques autres.
qui ont tenté d'expliquer que certains en ont mâre des fantômes faiseurs de lit , cacheurs de télécommandes et des lolodubronx.
Oser écrire ce genre de choses , c'est aussi une insulte et un manque de respect hors du commun.
Les membres qui témoignent devraient eux aussi tourner leur souris 7 fois avant d'écrire , et activer leur correcteur d'orthographe ...
Mais surtout accepter queleur histoire soit remise en doute ...

Si chacun fait un pas en avant on arrivera plus vite à un compromis ...
non ?

Le troll c'est énervé la premiére fois contre les membres et modo qui remettait les dons paranormaux d'un autre membre en question ...
je vais éviter de recoller le quote que j'ai mis un peu plus haut.

[Everdynn Profil]

Mais tout le monde en a marre de ce genre d'intervention, là n'est pas le problème.

Personnellement ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on porte tant d'attention à ces trolls. On se retrouve avec des topics à rallonge complètement creux et illisibles. Et le pire dans tout ça c'est q'au final le troll est content vu que son sujet est débattu en long en large et en travers. Le mieux avec ce genre d'énergumènes c'est de les ignorer jusqu'a ce qu'ils se lassent.

Par contre il y a aussi des gens qui viennent nous faire part de phénomènes abberrants tout en étant parfaitement sincère. Des personnes qui ne sont pas du tout informées et qui ne peuvent rationnaliser leur expérience.

Dans les deux cas c'est à nous de faire le tri tout en restant diplomates, informer si necesaire , mais avant tout dialoguer. Maintenant évidemment que si Satania , douze ans et demi nous dit qu'elle vit un amour passionné avec le fantome de Ted Bundy , on va pas la bichonner non plus. M'enfin inutile de passer dix pages à nourrir un troll, mieux vaut laisser son sujet s'éteindre et partir aux oubliettes.

Le plus important à mon avis c'est de préserver au maximum la qualité des sujets traités et la lisibilité du forum.

[John-as]

Dans les deux cas c'est à nous de faire le tri tout en restant diplomates

Le plus important à mon avis c'est de préserver au maximum la qualité des sujets traités et la lisibilité du forum.

Le tri c'est un bon mot , avant la petite crise , il fallait farfouiller 30 minutes après avoir cliquer sur messages actifs pour trouver un vrai topic entre les peluches hantés et les fantômes très farceurs.

Je pense que les membres un peu caustiques tourneront leur souris 7 fois avant de taper , quand les posteurs réfléchiront avant de poster des inepties.
On doit réfléchir avant de parler d'une façon qui pourrait être vexante ?
Mais alors qu'on réfléchisse avant de poster un témoignage dont l'énormité concurrence les erreurs d'orthographe et de syntaxe.

je vois pas pourquoi on devrait être pédagogue quand quelqu'un arrive en postant une éniéme orb parce qu'il a eu la faignantise de faire une simple recherche , ou quand quelqu'un prend la mouche parce qu'on pense que ce n'est pas un fantome qui lui a volé sa télécommande.

je veux bien qu'on travaille l'image du forum pour développer un coté gentil et acceuillant , mais pour autant , il faut se préserver des kevins (qui ne sont pas toujours mineurs).

Moi je pense qu'il faut arrêter de tolérer des histoire comme celle de lolodubronx sous couvert d'ouverture d'esprit.

[Everdynn Profil]

Oui mais si on prend l'exemple de l'histoire de Laurent A, justement c'est un cas typique de bon troll des familles qui a obtenu au final l'attention qu'il était venu chercher ici, avec en bonus le role du martyr persécuté.

Et on se retrouve avec un joyeux bordel de X pages inutiles.

Je comprends le ras le bol général , je ne suis pas revenue sur le forum pendant des mois parce que je perdais patience face aux gourous autoproclamés et autres élus. C'est vraiment pénible, je suis d'accord, mais je ne crois pas que la solution est d'entrer dans la surenchère avec ce genre de personne. Ca ne les dissuade pas, ça les conforte dans leur personnage de demi dieu incompris par le commun des mortels, ça nous fait perdre notre temps en joutes verbales stériles et ça pollue le forum.

Alors la chasse au troll , ok , je crois que personne n'a rien contre l'idée , mais pas de façon anarchique, et pas au prix de la crédibilité du forum et de ses membres.

[Lilti Profil]

Je suis plutôt d'accord avec Everdynn mais je suis surtout pour donner la chance à chacun de donner des explications lorsque des doutes sont émis plutôt que de "crier au fake" dès que des incohérences ont été soulevées. Incohérence ne veut pas forcément dire mytho, le témoin ne se souvient pas forcément de manière exacte les événements qu'il partage, il y a aussi un risque d'erreur lorsqu'il retranscrit à l'écrit ses souvenirs (passage souvenirs -> écrit) et finalement, y'a encore un risque d'erreur de nous, qui pouvons mal comprendre ou interpréter les événements. Et malheureusement j'ai l'impression qu'on les balaie et leur ouvre la porte de sortie dès la moindre incohérence détectée.

Sinon, pour le topic de GEN66, il vient nous dire qu'il a des visions et il aimerait comprendre d'où elles viennent et pourquoi il les a. Et tout ce qui a été fait pour l'instant, c'est de spéculer sur l'exactitude et l'existence de ses visions. Je dis pas qu'il ne faut pas vérifier ses dires mais on aurait au moins pu essayer de chercher des explications rationnelles sur ces visions, s'il vient ici il a pas besoin de savoir s'il a des visions ou pas, ça il le sait très bien. Non, il aimerait juste avoir une explication à leur propos. Alors quand en plus certains débarquent et scandent directement au fake, que c'est que de la psychologie ou de la fouille sur internet, ça le fait pas. Déjà, pour le respect du témoin et ensuite parce que la même conséquence peut avoir plusieurs causes possibles. Donc ce n'est pas parce qu'on a une cause à l'effet décrit que toutes les autres causes possibles sont soudainement nulles. J'ai l'impression que c'est ça aussi le problème, dès qu'on a une explication possible, il faut directement rayer toutes les autres explications envisagées, qu'elles soient rationnelles ou non. Et oui, je sais qu'il faut rayer toutes les explications rationnelles avant de penser à une explication paranormale mais tant qu'on ne peut rien affirmer ou infirmer, il ne faut rien exclure totalement. Mettre de côté sans pour autant oublier.

[Chimère Profil]

On doit réfléchir avant de parler d'une façon qui pourrait être vexante ?
Mais alors qu'on réfléchisse avant de poster un témoignage dont l'énormité concurrence les erreurs d'orthographe et de syntaxe.

je vois pas pourquoi on devrait être pédagogue quand quelqu'un arrive en postant une éniéme orb parce qu'il a eu la faignantise de faire une simple recherche , ou quand quelqu'un prend la mouche parce qu'on pense que ce n'est pas un fantome qui lui a volé sa télécommande.

Pourquoi ?
Parce que si tu as à faire à un troll, ou un menteur, et bien tu t'abaisses à son niveau lorsque tu en profite pour le tourner en ridicule ou l'insulter.

Comme le dit justement Everdynn, tu lui accordes au final ce qu'il est venu chercher : de l'attention, la satisfaction de voir les gens lui répondre sur des dizaines de pages à sa petite "blague".
Si personne ne répond, ou pas trop, à ce genre de post lorsqu'il est visible que c'est du grand n'importe quoi, le topic s'enterre naturellement dans les limbes du forum et on n'en parle plus.

[jihem Profil]

je ne suis pas vraiment d'accord avec plusieurs thèmes qui sont développés dans ce topic, je ne vais donc pas 'plussoyer" machin ou truc, mais sur l'interet des sujets qui peuvent être présentés par certains , j'aurais tendance à penser que tous, à priori méritent une attention, même si dans leur présentation ils sont naifs ou délirants.
C'est dans le developpement qui en est fait que l'on peut après coup se dire que, oui, il n'y a aucun interet à continuer, aucune substance à tirer.
Pour le "Laurent A" par ex, en soi, il n'y a pas de raisons de ne pas poser de questions. Il y a les évidences, mais aussi les zones d'ombres, même savamment entretenues. Déclarer "trollesque" un post est une manière facile de se donner une conscience pour mettre à la poubelle et les intentions et le problème qui est soulevé. Pour délirants que soient certains posts, je pense que souvent, hélas, l'auteur y croit, ou est paumé dans sa propre vision des choses. Nous ne sommes pas psy, ni thérapeutes, ni même compétents en sciences et techniques pour la plupart, mais on peut toujours amener une once de bon sens à certaines questions, et il arrive d'ailleur que certains auteurs reconnaissent être partis un peu vite dans l'irrationnel.
Proposer des comparaisons, des références, peut suffire à calmer le jeu..
Là ou l'on tombe dans le stérile, c'est lorsque l'auteur ne démord pas de son histoire, même en ayant la réponse à son thème donné par les membres.
c'est le cas des sujets à base de phénomènes spectaculaires, dont la description fait frémir, et en général, au bout de quelques questions, il devient clair que l'on n'aura jamais de détails probants, d'éléments suffisemment précis pour dire enfin que oui, on a là un cas que personne n'explique de manière rationnelle. La plupart du temps, l'auteur disparait ou ne répond plus.
Donc, encore une fois, tout sujet mérite un peu d'attention, oui, mais en dehors de comportements extrèmes des membres, c'est a l'auteur de réagir de manière cohérente.
Oui, il est parfois lassant de relire pour la millième fois le même sujet parce que l'auteur a posté assitot inscrit, sans plus chercher, mais cela est typique du net il me semble...
le forum est vaste, la population qui est susceptible d'y venir tout autant.
C'est à la fois interessant et fastidieux, mais cela donne une bonne idée de la propagation des thèmes fantastiques dans notre société.
En cela, ça vaut le coup de se pencher sur les sujets les plus divers...ou les plus farfelus...

[Chimère Profil]

Je ne dis pas le contraire, Jihem...
Je pense sincèrement que la plupart des témoignages émannent de personnes qui sont convaincues de ce qu'elles racontent.
Alors forcément, si on les raille ou les tournent en ridicule dès le début, ça jette un froid.
Même si ça parait "farfelu"... encore que, le farfelu est relatif...

Le truc c'est quand ça tourne au vinaigre, ou que le post est clairement un trollage ( parce qu'on en a vu aussi des témoignages qui étaient un copié-collé du Projet Blair Witch ), autant répondre posément et calmement ( mais fermement si besoin ), et sinon... ne pas répondre.