Consulter le sujet - Les oiseaux géants

par **misty22** » Ven Mars 11, 2005 04:00

Bonjour à tous. Dernièrement j'ai relu un article d'une revue qui parlait des oiseaux géants. Basées sur le thunderbirds, ces histoires s'apparentaient à des oiseaux si gigantesques qu'ils pouvaient soulever un enfant sans trop d'effort. Puisque qu'aucun oiseau d'aujourd'hui ne peut effectuer de telles prouesses ces cas sont considérés comme mystérieux.
Il était écrit qu'il n'y avait pas de temoignage récent, le dernier datant de 1977, je crois.
Ce dossier me captive et jaurais aimé savoir si quelqu'un s'y intéressait aussi, question de, peut-être, me donner du nouveau.

par **DRAGON** » Ven Mars 11, 2005 09:44

Il n'existe pas d'oiseau volant géant, car c'est un principe physique.

Plus les ailes sont grandes, plus l’effort pour les actionner est important. Ce qui nécessite une masse musculaire plus importante et donc un poids d’autant plus grand. Ainsi, il existe un poids limite de l’ordre de 15 kilogrammes, au-delà duquel les oiseaux ne volent plus.

Les plus grands oiseaux actuels sont les condors, soit le Condor de Californie (Gymnogyps californianus), qui pèse 10 kg et le Condor des Andes (Vultur gryphus), taille: 105cm, envergure: 3m20, poids: 13 kg (femelle) 11 kg (mâle), vivant jusque l'âge de 90 ans. Il peut parcourir des centaines de kilomètres, à une altitude de 6.000 mètres.

par **Unreal-X** » Ven Mars 11, 2005 17:10

Oui, mais quand est-il des reptiles volants (dinosaures volants) ? Bon, pas des oiseaux à proprement parler...

Par exemple, le Ptéranodon (ailes de sept mètres d'envergure, poids estimé à 12 kg).

Ou Quetzalcoatlus, "11 à 15 m d’envergure pour un poids estimé de 65 kg (le plus grand animal ayant jamais volé) ; doté d’un grand bec, il est selon les auteurs soit un charognard se nourrissant de carcasses de dinosaures soit un consommateur de poissons et de coquillages prélevés en eaux peu profondes."

par **Chevalier Baran** » Ven Mars 11, 2005 20:16

Hop hop hop Unreal attention !

A la différence des oiseaux, les reptiles volants ne battaient pas des ailes.Il a ete demontré que ces dinosaures ne faisaient que planer en se servant des différentes couches de températures d'air ambiantes une fois en l'air. Au sol ils étaient super vulnérables. :wink:

par **Unreal-X** » Ven Mars 11, 2005 20:47

@ Chevalier Baran :

D'accord, merci pour ces précisions ! :wink:

A priori, en admettant l'hypothétique existence d'une créature volante (diable de jersey, mothman, oiseau roc, thunderbird, etc.), celles-ci emploieraient donc une méthode de déplacement similaire ?

par **DRAGON** » Ven Mars 11, 2005 20:50

Exactement Chevalier Baran, tu as tout dis, ces animaux ne battaient pas des ailes. Ils devaient donc prendre leur départ d'une certaine hauteur et se poser également en altitude, sous peine de ne plus pouvoir voler de nouveau.

par **zeh** » Ven Mars 11, 2005 22:20

Chevalier Baran a écrit :Hop hop hop Unreal attention !

A la différence des oiseaux, les reptiles volants ne battaient pas des ailes.Il a ete demontré que ces dinosaures ne faisaient que planer en se servant des différentes couches de températures d'air ambiantes une fois en l'air. Au sol ils étaient super vulnérables.

C'est l'hypothèse développée par quelques scientifiques Chevalier Baran, d'autres pensent autrement, va savoir...

L'ENVOL D'UN GEANT...
Les ptérosaures étaient-ils capables de battre des ailes en continu?
Les scientifiques disent "oui". Ils l'ont prouvé, grâce aux emplacements des muscles des ailes fixés sur le sternum, en tout cas pour les petits ptérosaures dont la taille avoisinait celle des mouettes...
Mais pour les géants comme le Quetzacoatlus, dont l'envergure pouvait atteindre 12 m et le poids plus de 80 kg? Il paraît difficile d'imaginer un système musculaire assez robustes pour mouvoir d'aussi gigantesques battoirs.
Pourtant, fin 1985, un spécialiste américain en aéronautique est parvenu à faire voler un modèle réduit à l'échelle 1/2 de Quetzacoatlus. Le robot a battu des ailes pendant plusieurs minutes sans aucun problème. Mais il est vrai qu'elles étaient actionnées par un moteur électrique...

Décollage en bout de course ?
Comment des créatures dont l'envergure pouvait atteindre jusqu'à 10 m et plus pouvaient-elles décoller ? Pendant longtemps les paléontologues ont imaginé que ces titans vivaient sur des falaises en bord de mer comme le fond les goélands aujourd'hui. Il leur suffisait de se jeter dans le vide et de déployer leurs ailes pour prendre leur envol. Malheureusement pour ces hypothèses, des restes de ptérosaures géants ont été retrouvé en plaine !
Kevin Padian, de l'université de Berkeley, a suggéré après observation approfondie de leur squelette, que ces animaux se déplaçaient sur deux pattes. a l'image des vautours actuels, ils auraient donc pu courir en déployant les ailes pour décoller. Mais, en 1995, Jean-Michel Mazzin a découvert à Crayssac, dans le Lot, des empreintes très bien conservée de ptérosaures qui montrent sans doutes possible, que ces animaux marchaient à quattre pattes. Du coup, le problème du décollage reste ouvert. on peut toujours imaginer que ces reptiles ouvraient leurs ailes immenses dès qu'une petite brise commençaient à souffler et q'ils prenaient l'air comme des cerfs-volants.

http://www.museum.nantes.fr/pages/16-reporters/stage_fevrier2003/les_pterosaures/pages/pterosaures.htm

par **Chouchette** » Ven Mars 11, 2005 23:01

Je crois que de nos jours et ce depuis la crise Crétacé/Tertiaire les reptiles volants ne demeurent plus parmi nous.

par **CyBS 43** » Sam Mars 12, 2005 10:04

Pour le fossile retrouvé en plaine, c'est peut être un décollage raté.

Sinon, la Terre a pas mal changé, c'est peut être ça aussi...

par **Randolph Carter** » Sam Mars 12, 2005 14:20

En fait, la solution à ce problème est absolument utopique, impossible, mais terriblement rationnelle. Pour trancher, il aurait fallut piquer la machine à remonter dans le temps de Wells, organiser une expédition et remonter dans le passé pour en avoir le coeur net. :lol:

Qui sait, peut-être aurions nous des surprises quand à la manière dont se déplaçaient ces bestioles ? :wink:

Mais je rêve, je sais, alors no coment... :wink:

par **Chevalier Baran** » Sam Mars 12, 2005 15:13

Pour la plupart des paléontologues les ptérosaures se déplaçaient sur leurs quatre membres, les ailes étant recourbées pour laisser leurs mains minuscules au sol.C' est sûr,les scientifiques peuvent se tromper, mais le vol plané semble la thèse la plus probable de toutes, les ptérosaures n'ont pas une ossature aussi performante que celle de nos oiseaux.Une grandes différences s'impose ;nos oiseaux battent des ailes, leur système musculaire est très dense et leur ossature est creuse a la perfection.Et c'est la le problème des ptérosaures ;leur système musculaire était très faible et la densité de leurs os ne les aidaient pas a décoller du sol.De plus, la plupart des ptérosaurres étaient pourvus de crêtes sur la tète leur servant sûrement de gouvernail en l'air,ce qui penche a démontrer leur faiblesse voir quasi-incapacité a bouger leurs ailes en l'air pour se deplacer.Pour finir,leurs membres antérieurs et postérieurs sont relativement trop courts pour pouvoir se déplacer rapidement au sol,mais leurs griffes crochues semblent tout a fait étudiées pour grimper aux arbres.Un détail, on a retrouvé beaucoup de restes de ptérosaures dans les estomacs des grands prédateurs charognards et lourds tels que l'Allosaure,l'Albertosaure et le fameux "Roi des reptiles tyranniques" (lol).

par **misty22** » Jeu Mars 24, 2005 05:22

Trez intéressant tou ca. Mais j'aimerais rappeler qu'il y a de vrai témoignage, policier a l'appui, qui confirme l'enlèvement d'enfant par des oiseaux d'envergure considérable...Moi c'est le phénomène qui me captive. Les chercheurs savent que présentement la terre ne devrait pas abriter de tels oiseaux,mais pourtant, ces histoires se sont bien passées...

par **Randolph Carter** » Jeu Mars 24, 2005 09:10

Il y aurait effectivement des cas assez surprenants d'enlèvements d'enfants parfois âgés, mais pas de photos, de preuves autres que verbales. Donc, voilà, je veux bien y croire, mais où sont les preuves ?
C'est certain qu'il y a parfois des cas troublants, comme celui de cet enfant de 8 ans s'amusant dans un jardin. Ses parents entendent un cri effrayant, le glapissement d'un étrange oiseau et des battements d'ailes puissants. Ils se précipitent dans le jardin et croient voir au loin dans le ciel un étrange oiseau portant quelque chose qui gigote. Énorme fut le qualificatif donné par les parents, seulement pas de preuve. La seule chose dont ils furent certains c'est que l'oiseau n'était pas un aigle, ni un vautour, rien de ce qu'ils connaissent surtout dans une région où ce genre de volatile étaient très connus. "Pas de plumes", c'était leur conviction. C'est comme ça que naît une légende urbaine, ou plutôt campagnarde. Ce cas remonte à 1973 je crois, mais je ne suis pas certain, et la rumeur d'un oiseau géant a fait tout le tour du pays, si bien que beaucoup de gens crurent en voir partout... :wink:

par **DRAGON** » Jeu Mars 24, 2005 11:19

Tout cela reste à prouver, il y a des limites liées à la puissance et l'envergure de l'animal.

Prenons l'aigle royal.

Taille: 76cm à 90cm
Envergure: 1m90 à 2m27
Poids: 4kg (mâle) 6kg (femelle)

Vraiment une belle bête, or, il peut transporter des proies pesant jusqu'à 5 kg et il doit consommer sur place les proies les plus lourdes.

L’aigle à tête blanche peut emporter dans les airs une proie de 6,8 kg.

Nous voyons là, plus ou moins les limites des poids pouvant être emportés.

par **Randolph Carter** » Jeu Mars 24, 2005 13:45

Bof, moi je n'y crois pas vraiment. Des fois même je me demande si le célèbre Mothman ne serait pas tout simplement une expèrience de la CIA :lol:

Oui, je sais, je sombre un peu dans la parano là :lol:

Mais pourtant, en relisant tous les rapports et les faits, il y aurait de quoi se poser quelques questions fort pertinentes... :wink:

par **Nagash** » Mer Mars 30, 2005 17:14

J'avais vu une gravure datant de l'ère coloniale anglaise en Afrique Noire d'une sorte d'Autruche très très grande, la gravure représentait l'animal (approximativement la taille d'une girafe) et des Africains dessinant un cercle autour de la bête l'immobilisant avec des cordes passées autour du cou... et des Anglais en tenue safari debout regardant le travail se faire...

quelqu'un pourrait me dire s'il a déjà vu ceci ? ou aurait des liens, textes, dessins, etc. ?

par **Chevalier Baran** » Ven Avril 01, 2005 22:47

Non pas de la taille d'une girafe, cela devait plutot être un
Aepyornis ou un Titanis, oiseaux ancestrals de trés grande taille.

Un petit lien sympa; http://www.dinosoria.com/apteres.htm

Voila :wink:

par **jerome35** » Mar Avril 26, 2005 08:36

Le plus grand vautour (peut-être une sorte de Condor) vivait en Argentine: il pesait 80kgs et avait une envergure de 7,5m!!!
J'ai vu cette info sur le site suivant:
http://www.chez.com/animauxfantastiques/favorite.htm
J'ai entendu cette info dans une émission animalière, diffusé hier a 19h00 sur arte "Les nouvelles aventures de Gulliver".
Sauf qu'il donnait une envergure de 6.30 metres, d'ailleurs une femme a fais un deltaplane ayant les memes mensurations et avec le dessin du condor dessus. impressionant :shock:

Pour info l'emission est en 5 partie diffusées dans la semaine a 19h00, numeros 2 ce soir 19h00.
http://www.arte-tv.com/fr/semaine/244,broadcastingNum=455547,day=3,week=17,year=2005.html

par **Randolph Carter** » Sam Mai 07, 2005 09:31

Nagash a écrit :J'avais vu une gravure datant de l'ère coloniale anglaise en Afrique Noire d'une sorte d'Autruche très très grande, la gravure représentait l'animal (approximativement la taille d'une girafe) et des Africains dessinant un cercle autour de la bête l'immobilisant avec des cordes passées autour du cou... et des Anglais en tenue safari debout regardant le travail se faire...

quelqu'un pourrait me dire s'il a déjà vu ceci ? ou aurait des liens, textes, dessins, etc. ?

L'oiseau dont tu parles se nomme le Moa. Haut de trois mètres, il lui arrivait de dépasser souvent cette taille. Il pesait 250 à 300 kilos, très trapus et paraît-il redoutable au sol. Il pouvait piquer de véritables sprints au point que les habitants qui le connaissaient bien le surnommait la gazelle géante. Ses oeufs étaient très appréciés et sa chaire délicieuse. Il fut exterminé par les Maoris vers la fin du 18 eme siècle. On parle d'une certaine survivance de l'espèce dans certains points du globe mais aucune preuve flagrante, à part des témoignages peu sérieux...... :wink:

par **jonat96** » Lun Avril 27, 2009 20:17

L'oiseau géant est peut-être le rock, bête mythologique, qui est mentionné dans "Sindbad le marin" des "Mille et Une Nuits".

par **Le Lycaon** » Lun Avril 27, 2009 21:02

Pour les reptiles volants, je crois qu'il y a une explication à leur sujet.

Il faut admettre que les conditions climatiques n'était pas les mêmes.
Avec une pression atmosphérique supérieure (par exemple 2 bars), le vol est rendu plus aisé.

par **Nagash** » Mar Avril 28, 2009 10:49

jonat96 a écrit :L'oiseau géant est peut-être le rock, bête mythologique, qui est mentionné dans "Sindbad le marin" des "Mille et Une Nuits".

Il me semble que le Rock possédait 2 têtes, non ?!

Le Lycaon> Oui j'avais entendu quelque chose comme ça aussi, et également pour les ères antérieures aux dinosaures où l'atmosphère était vraiment différente ce qui avait permis le développement du gigantisme, une époque merveilleuse où les insectes faisaient 10 fois leurs tailles...

Pour en revenir aux oiseaux géants qui enlèves les enfants,des crimes/pédophilies/ ou autres on toujours existés et quoi de plus normal dans certaines campagnes que d'y associer un quelconque être démoniaque, hélas il faut souvent allez dans ce sens, je crois que beaucoup de fantômes, montres ont cachés ce genre de vérités...

par **Ar Soner** » Mar Avril 28, 2009 12:30

Nagash a écrit :Il me semble que le Rock possédait 2 têtes, non ?!

Je n'ai jamais entendu parler d'une telle chose.

Au passage, le nom de l'oiseau ne s'écrit pas Rock (comme la musique) mais Rokh... Et il se prononce "roR", le kh étant une convention orthographique de translittération servant à traduire un son "r" guttural.
... Mais les anglais et les français qui n'y comprennent rien disent "roc".

par **Randolph Carter** » Mar Avril 28, 2009 19:58

Nagash a écrit :
jonat96 a écrit :L'oiseau géant est peut-être le rock, bête mythologique, qui est mentionné dans "Sindbad le marin" des "Mille et Une Nuits".

Il me semble que le Rock possédait 2 têtes, non ?!

Le Lycaon> Oui j'avais entendu quelque chose comme ça aussi, et également pour les ères antérieures aux dinosaures où l'atmosphère était vraiment différente ce qui avait permis le développement du gigantisme, une époque merveilleuse où les insectes faisaient 10 fois leurs tailles...

Pour en revenir aux oiseaux géants qui enlèves les enfants,des crimes/pédophilies/ ou autres on toujours existés et quoi de plus normal dans certaines campagnes que d'y associer un quelconque être démoniaque, hélas il faut souvent allez dans ce sens, je crois que beaucoup de fantômes, montres ont cachés ce genre de vérités...

Oui et non, ceux qui enlevaient les enfants, donc fantasme pédo (mais pas forcément), étaient souvent des hommes velus et cornus remontant des entrailles de la terre pour enlever femmes et enfants afin de les dévorer et les violenter dans les enfers du monde. De là à en déduire certains mythes cryptozoologiques comme le yéti ou sasquatch... :wink:

http://www.dailymotion.com/playlist/xnj ... birds_news :wink:

par **jonat96** » Mer Avril 29, 2009 18:30

C'est intéressant. C'est peut-être un de ces "ptérodactyle" qui a enlevé l'enfant qui est parlé dans la vidéo. :shock:

par **Minia** » Mer Avril 29, 2009 21:50

Plusieurs mètres d'envergure... Une petite pensée me vient à l'esprit : Pourvu qu'il ne défèque par sur ma tête... :lol:

Pour avoir croisé des corbeaux plus gros que d'énormes coqs bien gras français sur un parking de resto routier dans les Rocheuses, rien que ça, j'en suis restée scotchée sur mon siège. Et les bestiaux qui tapaient avec leur bec sur le pare-brise d'une voiture ou un petit chien était sagement installé, on se dit que rien qu'un "vulgaire" corbeau pourrait faire du vilain...

par **Le Lycaon** » Jeu Avril 30, 2009 09:40

Pour avoir croisé des corbeaux plus gros que d'énormes coqs bien gras français sur un parking de resto routier dans les Rocheuses, rien que ça, j'en suis restée scotchée sur mon siège. Et les bestiaux qui tapaient avec leur bec sur le pare-brise d'une voiture ou un petit chien était sagement installé, on se dit que rien qu'un "vulgaire" corbeau pourrait faire du vilain...

Attention, ne pas sous estimer les corbeaux, ils ont la réputation d'être intelligents en plus... :mrgreen:

par **GreyWolf** » Jeu Avril 30, 2009 09:51

Randolph Carter a écrit :
Nagash a écrit :J'avais vu une gravure datant de l'ère coloniale anglaise en Afrique Noire d'une sorte d'Autruche très très grande, la gravure représentait l'animal (approximativement la taille d'une girafe) et des Africains dessinant un cercle autour de la bête l'immobilisant avec des cordes passées autour du cou... et des Anglais en tenue safari debout regardant le travail se faire...

quelqu'un pourrait me dire s'il a déjà vu ceci ? ou aurait des liens, textes, dessins, etc. ?

L'oiseau dont tu parles se nomme le Moa. Haut de trois mètres, il lui arrivait de dépasser souvent cette taille. Il pesait 250 à 300 kilos, très trapus et paraît-il redoutable au sol. Il pouvait piquer de véritables sprints au point que les habitants qui le connaissaient bien le surnommait la gazelle géante. Ses oeufs étaient très appréciés et sa chaire délicieuse. Il fut exterminé par les Maoris vers la fin du 18 eme siècle. On parle d'une certaine survivance de l'espèce dans certains points du globe mais aucune preuve flagrante, à part des témoignages peu sérieux......

Ca ne peut absolument pas être le même! Il parle d'un oiseau Africain !
Le Moa habitait la Nouvelle Zélande.

par **Chevalier D'Éon** » Jeu Avril 30, 2009 10:27

directeur adjoint Skinner a écrit :http://www.dailymotion.com/playlist/xnjiw_Introcrate_mysterieuxetdeconcertant/video/x633lk_oiseaux-geantsles-thunderbirds_news

En fait, avec le "témoignage" des deux pécheurs, à part l'envergure assez démesurée, on reste dans le probable puisque Dragon a, me semble t'il, signalé que certains oiseaux peuvent porter des proies de plus de six kilos...

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