Une hostie en apesanteur le 7 novembre 1999 à Lourdes

[zito]

Moi, le matin, une tranche de pain mou, devient subitement dure et chaude, en faisant un bond pour sortir du grille-pain.

ouais, je m'y attendais.

Là au moins le pain se durcit à la chaleur !
Pourquoi en serait il autrement ici dans le cas de Lourdes ?

lors de la préparation du spectacle télévisuel, il y a des préparatifs, on pose les hosties et tout le tralala, les spots ne sont pas allumés, le lieu et froid et plein d'humidité, et lorsque le spectacle commence sous les projecteurs dirigés, hop, une difference de température s'installe lentement, le temps que ça chauffe, blabla, et hop voilà ta biscotte.

[Lamart]

cedryc quelle est clairement ta position sur cette hostie, c'est une manifestation divine, ou une manifestation "paranormal" due à la ferveur des croyants présent à cette office?
Et pourquoi les prêtres officiant n'ont absolument pas bronchés pendant la manifestation?
Je ne suis pas un spécialiste des rites religieux en particulier catho, mais il me semble que la lévitation d'hostie n'est pas prévu au programme, les prêtres auraient du avoir une réaction, ce qui n'est pas le cas, ils n'ont même pas sursautés. Pour moi ce que Ar Sonner avance se tient tout à fait, c'est l'hypothèse la plus probable, et l'on voit très clairement que ce bout de pain est convexe (donc qui ne lévita pas).
Je pense que tu es un croyant convaincu, qui vois dans cette vidéo une preuve de sa foi (ce qui est ton droit).
Mais tu peux aussi admettre que tout le monde ne peux voir les choses comme toi, je le rappelle; Dieu jusqu'à la preuve du contraire n'est qu'une hypothèse (absolument pas probable selon moi).

[cedryc Profil]

Moi, le matin, une tranche de pain mou, devient subitement dure et chaude, en faisant un bond pour sortir du grille-pain.

ouais, je m'y attendais.

Là au moins le pain se durcit à la chaleur !
Pourquoi en serait il autrement ici dans le cas de Lourdes ?

lors de la préparation du spectacle télévisuel, il y a des préparatifs, on pose les hosties et tout le tralala, les spots ne sont pas allumés, le lieu et froid et plein d'humidité, et lorsque le spectacle commence sous les projecteurs dirigés, hop, une difference de température s'installe lentement, le temps que ça chauffe, blabla, et hop voilà ta biscotte.

En somme, ce sont des projecteurs spécial-grille-pain qui ramolissent des hosties, au lieu de les durcir ! ?

[Ar Soner]

sauf que là il n'y a pas de levure, ni levain
une hostie , c'est du pain azyme...

Certes, mais on garde les réseaux de gluten et d'amidon et la multitude d'autres ingrédients rentrant en interaction.

[cedryc Profil]

cedryc quelle est clairement ta position sur cette hostie, c'est une manifestation divine, ou une manifestation "paranormal" due à la ferveur des croyants présent à cette office?
Et pourquoi les prêtres officiant n'ont absolument pas bronchés pendant la manifestation?
Je ne suis pas un spécialiste des rites religieux en particulier catho, mais il me semble que la lévitation d'hostie n'est pas prévu au programme, les prêtres auraient du avoir une réaction, ce qui n'est pas le cas, ils n'ont même pas sursautés. Pour moi ce que Ar Sonner avance se tient tout à fait, c'est l'hypothèse la plus probable, et l'on voit très clairement que ce bout de pain est convexe (donc qui ne lévita pas).
Je pense que tu es un croyant convaincu, qui vois dans cette vidéo une preuve de sa foi (ce qui est ton droit).
Mais tu peux aussi admettre que tout le monde ne peux voir les choses comme toi, je le rappelle; Dieu jusqu'à la preuve du contraire n'est qu'une hypothèse (absolument pas probable selon moi).

toutes les théories se tiennent. Aucune n'a de prééminence sur l'autre.
Dans le contexte de la foi catho, ce qui est troublant c'est que ce phénomène unique a eu lieu au moment précis de la consécration !

[cedryc Profil]

sauf que là il n'y a pas de levure, ni levain
une hostie , c'est du pain azyme...

Certes, mais on garde les réseaux de gluten et d'amidon et la multitude d'autres ingrédients rentrant en interaction.

vu sur le net : pour qu'une hostie cuise il faut un four entre 320 et 400°

[Reaper]

La composition d'une Hostie est comparable à celle du pain, de se point de vu là il est donc possible au niveau de la composition que l'hostie se bombe.

non
j'ai été enfant de coeur dans mon jeune age et j'ai eu l'occasion de briser des hosties !
L'hostie se casse nettement.

Peut etre mais la la cérémonie étant télédiffusé, il y'avait de gros spotlight, ayant fait du théatre, je peut te dire qu'il ne faut pas beaucoup de projo pour atteindre une chaleur insupportable très longtemps dans la direction où ils sont pointé hors il est tout à fait possible que la chaleur et l'humidité due à cette chaleur et à la grande concentration de gens puissent ramolir l'hostie.

[Ar Soner]

vu sur le net : pour qu'une hostie cuise il faut un four entre 320 et 400°

C'est cool.
Mais ce n'est pas pour autant que l'hostie ne "travaille" pas après la cuisson. C'est de la matière organique, donc non inerte.

En somme, ce sont des projecteurs spécial-grille-pain qui ramolissent des hosties, au lieu de les durcir ! ?

Pourquoi veux-tu à tout prix que les hosties ramollissent ? Ça n'a rien à voir, et les hosties peuvent se courber sans se ramollir... Un peu comme dans mon exemple de la planchette de bois.

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Ici il n'est pas question de cuisson... encore un beau strawman.

Cedryc, tes réponses sont uniquement formelles ou rhétoriques (répétitions de questions déjà réfutées, sophismes post hoc, travestissement du propos des contradicteurs), c'est pénible.

[cedryc Profil]

La composition d'une Hostie est comparable à celle du pain, de se point de vu là il est donc possible au niveau de la composition que l'hostie se bombe.

non
j'ai été enfant de coeur dans mon jeune age et j'ai eu l'occasion de briser des hosties !
L'hostie se casse nettement.

peut etre mais la la cérémonie étant télédiffusé, il y'avait de gros spotlight, ayant fait du théatre, je peut te dire qu'il ne faut pas beaucoup de projo pour atteindre une chaleur insupportable très longtemps dans la direction où ils sont pointé hors il est tout à fait possible que la chaleur et l'humidité dut à cette chaleur et à la grande concentration de gens puissent ramolir l'hostie

L'humidité aurait suffi à elle seule pour ramolir l'hostie.
La chaleur, au contraire, évapore et durcit. C'est le cas évoqué du grille-pain.

[cedryc Profil]

vu sur le net : pour qu'une hostie cuise il faut un four entre 320 et 400°

C'est cool.
Mais ce n'est pas pour autant que l'hostie ne "travaille" pas après la cuisson. C'est de la matière organique, donc non inerte.

En somme, ce sont des projecteurs spécial-grille-pain qui ramolissent des hosties, au lieu de les durcir ! ?

Pourquoi veux-tu à tout prix que les hosties ramollissent ? Ça n'a rien à voir, et les hosties peuvent se courber sans se ramollir... Un peu comme dans mon exemple de la planchette de bois.

Que les composants chimiques et organiques de l'hostie travaillent : c'est OK
mais que l'hostie se soulève de 2cms et reste en équilibre statique pendant 5 minutes, il y a un blème.

[zito]

Tiens, un petit peu d'exercice, c'est sympa

http://www.dailymotion.com/video/x2iu5s_disque-deuler-une-singularite-en-te_tech

[cedryc Profil]

Ici il n'est pas question de cuisson... encore un beau strawman.

Cedryc, tes réponses sont uniquement formelles ou rhétoriques (répétitions de questions déjà réfutées, sophismes post hoc, travestissement du propos des contradicteurs), c'est pénible.

Il y a des quantités de fils où tu peux aller te distraire.

[cedryc Profil]

Tiens, un petit peu d'exercice, c'est sympa

http://www.dailymotion.com/video/x2iu5s_disque-deuler-une-singularite-en-te_tech

HS
c'est pas un disque d'euler en métal en mouvement : c'est une hostie en farine immobile !!!!

[zito]

Tiens, un petit peu d'exercice, c'est sympa

http://www.dailymotion.com/video/x2iu5s_disque-deuler-une-singularite-en-te_tech

HS
c'est pas un disque d'euler en métal en mouvement : c'est une hostie en farine immobile !!!!

ou un troll en plastique

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Puisque tu aimes la précision, d'où viennent ces "2 centimètres" ? Quelles mesures ont donc été effectuées au moment du phénomène pour s'assurer de cette hauteur ?

Je remarque aussi que ton discours évolue : de la lévitation pure et simple, on est passé, devant l'évidence que ça n'était pas le cas, à une simple déformation... mais qui défierait les lois de la physique, histoire de préserver l'apparence miraculeuse d'un événement qui y ressemble de moins en moins (principe d'économie - outil logique d'ailleurs formulé par... un religieux chrétien).

Il y a des quantités de fils où tu peux aller te distraire.

Je n'ai pas d'ordres à recevoir de la part d'un individu manifestement prosélyte, dont la foi est tellement assurée qu'il ressent le besoin de voir un miracle dans un bout de pain azyme qui se déforme, m^me au prix d'acrobaties logiques. C'est sûr que quand on résume l'action physique de la chaleur à "sécher-durcir", on a bien besoin de croire en une déité pour comprendre le monde qui nous entoure. Croire en Dieu et en son action ici-bas est ton droit, et le mien est d'ouvrir ma gueule sur ce forum lorsque ça me chante. Pour un adepte d'une religion dont le message est théoriquement empreint de tolérance, je trouve que tu acceptes bien mal qu'ont te mette le nez dans tes propres sophismes. Ma liberté s'arrête là où commence celle des autres, mais la réciproque est également vraie.

Je répète, donc, que tu accumules les sophismes et les manoeuvres rhétoriques. Dernier exemple en date : on te parle d'action de la chaleur, tu caricatures cela aussitôt en cuisson. Facile, une fois ceci fait, de ridiculiser cette fausse prétention. On appelle cela le sophisme de l'homme de paille (strawman en anglais) : réfuter ses contradicteurs en leur attribuant un propos qui n'est pas le leur.

[Reaper]

[/quote]Que les composants chimiques et organiques de l'hostie travaillent : c'est OK mais que l'hostie se soulève de 2cms et reste en équilibre statique pendant 5 minutes, il y a un blème.[/quote]

ouai ta raison, on a dévié du sujet principal

[cedryc Profil]

Puisque tu aimes la précision, d'où viennent ces "2 centimètres" ? Quelles mesures ont donc été effectuées au moment du phénomène pour s'assurer de cette hauteur ?

Je remarque aussi que ton discours évolue : de la lévitation pure et simple, on est passé, devant l'évidence que ça n'était pas le cas, à une simple déformation... mais qui défierait les lois de la physique, histoire de préserver l'apparence miraculeuse d'un événement qui y ressemble de moins en moins (principe d'économie - outil logique d'ailleurs formulé par... un religieux chrétien).

Il y a des quantités de fils où tu peux aller te distraire.

Je n'ai pas d'ordres à recevoir de la part d'un individu manifestement prosélyte, dont la foi est tellement assurée qu'il ressent le besoin de voir un miracle dans un bout de pain azyme qui se déforme, m^me au prix d'acrobaties logiques. C'est sûr que quand on résume l'action physique de la chaleur à "sécher-durcir", on a bien besoin de croire en une déité pour comprendre le monde qui nous entoure. Croire en Dieu et en son action ici-bas est ton droit, et le mien est d'ouvrir ma gueule sur ce forum lorsque ça me chante. Pour un adepte d'une religion dont le message est théoriquement empreint de tolérance, je trouve que tu acceptes bien mal qu'ont te mette le nez dans tes propres sophismes. Ma liberté s'arrête là où commence celle des autres, mais la réciproque est également vraie.

Je répète, donc, que tu accumules les sophismes et les manoeuvres rhétoriques. Dernier exemple en date : on te parle d'action de la chaleur, tu caricatures cela aussitôt en cuisson. Facile, une fois ceci fait, de ridiculiser cette fausse prétention. On appelle cela le sophisme de l'homme de paille (strawman en anglais) : réfuter ses contradicteurs en leur attribuant un propos qui n'est pas le leur.

"ce qui est excessif n'a pas d'importance".

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

C'est beau, le courage.

En effet : la prétention qu'un disque de pain azyme se soit élevé dans les airs (ou juste déformé, selon le scepticisme et l'esprit critique de l'auditoire à qui on assène cette "évidence") est clairement excessive - et donc sans intérêt.

[cedryc Profil]

C'est beau, le courage.

En effet : la prétention qu'un disque de pain azyme se soit élevé dans les airs (ou juste déformé, selon le scepticisme et l'esprit critique de l'auditoire à qui on assène cette "évidence") est clairement excessive - et donc sans intérêt.

drole de type qui joue aux intellos.

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Ah, l'attaque ad hominem manquait a ta collection. Continue !

[cedryc Profil]

Ah, l'attaque ad hominem manquait a ta collection. Continue !

ad hominem ?
pffff

Au fait ton bêtisier sur les canards t'attend.
Va y ajouter quelques lignes pour te détendre.

[Reaper]

c'est ça le chrétien convaincu? tu sait pas que ton prétendu prophète à dit qu'il fallait respecter son prochain? ces deux gars ton remis à ta place avec des termes parfoit pas très simple mais ils expliquaient leurs propos de manière que même un élève de 3eme a pu les comprendre! alors si pour toi "intello" est une insulte, sa ne m'étonne pas que tu te complaise dans une religion!

[Lamart]

Je te prierai de calmer cedryc, et de répondre à nos questions au lieu de faire de la rhétorique sans intérêts.
Comme dit pour moi tu ne fais que du prosélytisme à peine voiler...

[cedryc Profil]

il s'agit d'un sujet prècis sur l'étude d'un phénomène, pas de prosélytisme.

[cedryc Profil]

il s'agit d'un sujet prècis sur l'étude d'un phénomène.

dès que l'analyse pointue et méthodique suscite des questions qui bousculent la pensée correcte,
dès que les esprits prennent conscience que la science n'explique pas tout
lesdits esprits s'échauffent.
Vous avez dit bizarre ?

[Lamart]

Quelle étude? Tu rejettes toute les hypothèse en jouant sur les mots, tu ne seras d'accord que quant on aura le même avis que toi; à savoir une manifestation divine...

La science explique tout, et tout ce qu'elle n'explique pas elle le fera tôt ou tard, et ce n'est pas un bout de pain consacré qui va remettre en cause cela, même si cela te défrises de l'admettre et ne rentre pas dans tes convictions religieuses.

[cedryc Profil]

Quelle étude? Tu rejettes toute les hypothèse en jouant sur les mots, tu ne seras d'accord que quant on aura le même avis que toi; à savoir une manifestation divine...

La science explique tout, et tout ce qu'elle n'explique pas elle le fera tôt ou tard, et ce n'est pas un bout de pain consacré qui va remettre en cause cela, même si cela te défrises de l'admettre et ne rentre pas dans tes convictions religieuses.

les "scientifiques" auraient ils si peur de l'irrationnel ?

[Reaper]

[quote="cedryc] dès que l'analyse pointue et méthodique suscite des questions qui bousculent la pensée correcte,
dès que les esprits prennent conscience que la science n'explique pas tout
lesdits esprits s'échauffent.
Vous avez dit bizarre ?[/quote]

2 chose mon gars:
déja je ne suis pas partisan de l'explication de l'hostie qui se ramolit.
ensuite, TU échauffe les espris avec tes propos plus qu'irrespectueux et digne d'un extremiste et ensuite tu fait porté le chapeau à ceux qui n'aime pas cegenre de propos

[zito]

il s'agit d'un sujet prècis sur l'étude d'un phénomène.

dès que l'analyse pointue et méthodique suscite des questions qui bousculent la pensée correcte,
dès que les esprits prennent conscience que la science n'explique pas tout
lesdits esprits s'échauffent.
Vous avez dit bizarre ?

Arrêtes, la science explique la loi des particules en mouvement, et admet le principe d'indécision et d'incertitude, par contre elle n'explique pas que quelqu'un tienne absolument à y contredire par principe religieux ou autre.