Consulter le sujet - Les animaux parlent-ils?

par **Chouchette** » Ven Décembre 03, 2004 18:11

Une grande question philosophique! Pour ma part je pense que les animaux ont un langage! En effet même si on considère que parler est l'expression de la pensée, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas admettre que les animaux pense! Et ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas qu'ils n'ont pas de pensée !
Voilà j'aimerais avoir vos avis la dessus !
Merci

par **Sycron** » Ven Décembre 03, 2004 19:25

Pourrait-on penser sans la parole ? rude question philosophique ^^

par **Tr€z@** » Ven Décembre 03, 2004 19:43

Ils ont la parole, sinon comment se comprendraient-ils ?
C'est pas parce que nous humain nous ne les comprenons pas qu’ils sont forcément muet
Qui dit qu’eux nous comprennent et ne pense pas la même chose que nous ?

par **DRAGON** » Ven Décembre 03, 2004 20:25

Savez-vous que lorsque nous pensons, c'est-à-dire lorsque que nous parlons "dans notre tête", en fait nous parlons vraiment. les cordes vocales fonctionnent bien à ce moment comme si vous parliez à haute voix, mais c'est tellement faible que personne ne perçoit le son.

Partant de cette idée, des chercheurs ont mis au point un nouveau système, une espèce de laryngophone ultra-sensible, appellé "subvocal"capable de détecter et d'amplifier les sons que vous émettez en pensant.

Cet appareil est maintenant en développement et va apparaître bientôt sur le marché pour la commande vocale aux ordinateurs, plus besoins de parler dans un micro, ce petit appareil en contact avec la peau de votre cou, va transmettre votre voix à l'ordinateur et tout cela en silence !

Bien sûr, il aura des applications dans bien d'autres domaines, pour les radios par exemple, l'aviation, etc.

Voici un extrait de l'article :

[...]C'est une tout autre voie qu'a choisi la NASA. Puisqu'il s'avère difficile de recueillir les signaux induits par la pensée lors de, par exemple, la lecture silencieuse d'un texte, pourquoi ne pas les capter là où ils aboutissent, c'est-à-dire au niveau du larynx ? L'idée est loin d'être fantaisiste, puisque même si nous ne prononçons pas un texte lu, nous en pensons la prononciation, et ces signaux induits sont transmis à notre larynx, même si celui-ci reste immobile.

Le procédé est d'une extrême simplification. Trois capteurs de la dimension d'une pile de montre suffisent pour recueillir les signaux véhiculés par le système nerveux, disposés sous le menton et de chaque côté de la pomme d'Adam, un dispositif guère plus encombrant qu'un casque de walkman.

Lorsque la personne ainsi équipée lit ou imagine un texte, les impulsions de prononciation transmises au pharynx sont captées et transmises à un ordinateur, qui les reconnaît en les comparant à une banque de données comme le ferait n'importe quel logiciel de reconnaissance vocale. A ceci près que les impulsions n'étant pas dénaturées par la voix, les fastidieuses étapes d'apprentissage sont éliminées et avec elles la majorité des sources d'erreur de transcription.

Lors des tout premiers essais du programme Subvocal - c'est son nom -, la reconnaissance s'est focalisée sur six mots (stop, go, gauche, droite, alpha, omega) et les dix premiers chiffres. D'emblée, le taux de réussite s'est avéré de 92%. Puis le procédé a été étendu et appliqué à un moteur de recherches sur internet. En épelant mentalement le mot NASA, un chercheur a pu se diriger à travers les méandres des nombreux liens en utilisant par la pensée un codage chiffré jusqu'à aboutir à l'information souhaitée. Le tout sans clavier et sans prononcer un seul mot.

Les chercheurs s'emploient maintenant à augmenter le nombre de mots reconnus afin d'utiliser le système comme un logiciel de dictée, ce qui pourrait s'avérer beaucoup moins complexe que dans le cas de la parole et ses innombrables accents et variantes. Dans moins de deux ans estiment-ils, un tel système de reconnaissance de la pensée basé sur une simple puce électronique et une mémoire préprogrammée pourrait être commercialisé à très bas prix et appliqué aux dictaphones ou aux téléphones portables, permettant de communiquer en toute discrétion.

D'autres applications sont également envisagées, telles le pilotage de machines ou, à terme, de véhicules par la pensée, ouvrant de nouveaux horizons – au propre comme au figuré – à certains handicapés moteur. - Source : Futura-Sciences

Cela dit, pour en revenir aux animaux, nous voyons les prédateurs chasser en groupe, comme les lions et il est évident, qu'ils usent de stratégie pour rabattre les proies, il y a des rabatteurs et des embusqués, ils doivent pouvoir communiquer d'une façon ou d'une autre.

Je pense que les animaux, même de races différentes savent faire passer l'information, je l'ai déjà constaté, cris, attitudes, regards entre autres.

par **skittie** » Ven Décembre 03, 2004 20:35

Je crois moi aussi que les animaux parlent. Le miailement, le jappement, le rugissement, etc... qu'est-ce que c'est si ce n'est pas un language animal!!

J'ignorais que lorsque nous pensions dans notre tête nos cordes vocales fonctionnaient. C'est très intéressant cela, Dragon!

par **DanaScully** » Ven Décembre 03, 2004 20:45

Dragon, est-ce que cela veut aussi dire que lorsque nous lisons en silence (donc dans notre tête), nos cordes vocales sont mises à contribution?

par **Tr€z@** » Ven Décembre 03, 2004 20:55

Oui elles sont misent à contribution apparemment
J'ignorais cela, et tout à l'heure j'ai essayé quelque chose, pendant que je lisais l'article de DRAGON de me suis posée la main sur la gorge pour sentir si elles vibraient
Lol je n'ai rien senti :cry:

Mais quand on sera avec l'ordinateur, il ne faudra pas penser à d'autres choses qu’à lui sous peur qu'il nous ouvre des programmes bizarres :roll:

par **DRAGON** » Ven Décembre 03, 2004 21:21

Dana,

En principe oui, elles reçoivent des micros impulsions.

Tr€z@,

Il y aura évidemment un logiciel, comme toutes les commandes vocales où tu entres les mots clés propres aux programmes que tu utilises, ce qui fait qu'il n'y aura pas en principe d'interférences.

J'ai utilisé à plusieurs reprises un programme vocal et ça marchait plus ou moins bien, mais franchement je l'ai enlevé, car je me sentais un peu ridicule de parler devant mon écran d'ordinateur, surtout quand d'autres personnes te regardent comme si tu avais perdu la boule.

Si ce nouveau système est disponible un jour, ce sera peut-être plus intéressant puisque "silencieux".

par **Tr€z@** » Ven Décembre 03, 2004 22:09

Mdr, déjà que moi je me sens ridicule avec la nouvelle messagerie vocale d'orange ou on a les commandes vocales.
donc moi je suis avec mon téléphone dans la rue et je crie (parce que mon portable est dur de la feuille) "effacé" "suivant" "oui" lol :lol:

par **Chouchette** » Sam Décembre 04, 2004 11:52

Il certains qu'il communique mais d'après Descartes (j'étudie cette question en philosophie et je ne suis pas du tout d'accord avec le fait qu'il dit que les animaux ne parlent pas) les animaux établissent des cris qui ne traduisent non pas leur pensée mais leur émotions. Cela dit je pense tout de même que les animaux parlent. De plus on s'appuie souvent sur la parole pour montrer la supériorité de l'Homme. Or l'Homme n'est capable que de communiquer avec son espèce (en néglligeant les différentes langues etc...)donc je pense que ce critère ne justifie en rien la supériorité de l'Homme. Je tiens aussi à dire que les rats, fourmis etc... ont un langage. Ils parlent même si ce n'est pas par la parole et se comprennent entre tout comme les humains.

par **CALOMBSO** » Sam Décembre 04, 2004 12:06

Parler est un mot réservé à l'espèce humaine, les animaux ont un langage c'est certain, qu'ils traduisent leurs pensées ou leurs émotions, ils l'utilisent quand même.

On peut dire qu'ils communiquent, même entre espèces différentes, ils sont capables de se faire comprendre, alors que nous on est souvent paumés dans ce domaine là.

Puis au moins les animaux n'ouvrent jamais la "gueule" pour ne rien dire eux! Un bon exemple à suivre pour certains :lol:

par **Scorian** » Sam Décembre 04, 2004 13:39

On peut dire qu'ils communiquent, même entre espèces différentes, ils sont capables de se faire comprendre, alors que nous on est souvent paumés dans ce domaine là.

C'est vrai que ça peut paraître ridicule ou banal, mais personnellement, je comprends parfaitement mon chat quand il "parle". A vrai dire, il prend carrément des intonations humaines quand il s'adresse à moi. Mais bon, la, c'est peut être parce que je fais un peut trop d'anthropomorphisme. :roll:

par **masterk** » Sam Décembre 04, 2004 15:24

Quand ma minette me "parle" je lui "réponds", il y a quelques jours nous parlions toutes les deux et d'un coup mes filles m'ont dit : "Mais maman tu parles chat" :lol:

par **DRAGON** » Sam Décembre 04, 2004 15:38

Scorian et masterk,

Rassurez-vous, moi aussi je parle avec mes chats... La petite chatte est bavarde comme ce n'est pas possible, elle a un registre vocal reprenant une multitude de sons amusants et parfois intrigants, parfois c'est vrai qu'on dirait qu'elle "parle", c'est assez amusant. Par contre le matou, c'est le grand silencieux, il parvient même à miauler en silence, il n'est pourtant pas muet.

par **skittie** » Sam Décembre 04, 2004 18:47

Moi aussi je parle avec mes chats, et même mon cochon d'Inde ! Et je suis persuadé que les sons qu'il me renvoie lorsque je lui parle ont sûrement une signification autre de couic couic.

par **Tr€z@** » Sam Décembre 04, 2004 20:45

Mdr, ce matin je parlais à mon chat aussi

Mais en fait, c'est surtout parceque il voulait sortir et que moi je prenais tout mon temps :roll:

Mais sinon ne faut pas me voir avec mes chats sinon vous me prenez pour une folle
Je ne vous explique même pas la voix de débile que je prends avec eux

Remarque je parie que je ne suis pas la seule

Mais vous savez je suis sûre qu'ils comprennent, quand on les complimente ils ronronnent mais dès que c'est autre chose ils ne vous approchent plus lol

par **CALOMBSO** » Sam Décembre 04, 2004 21:07

Idem pour moi, je parle à toutes les tites bébètes que je trouve, en plus des miennes, d'un ton vraiment débile la plupart du temps... La passion que l'on peut avoir pour les animaux est souvent aussi débordante que celle que l'on porte à nos proches.

Puis c'est aussi le fait que les liens tissés avec nos animaux sont constitués des moeurs comportementales à la fois, de notre espèce et de la leur.

Au final cela donne un mix éthologique intéressant, basé sur un langage et des mimiques reconnus par nous mêmes et par eux, donc privilégié pour ceux qui ont la chance de le connaître :wink:

par **EchtEL![o]n** » Sam Décembre 04, 2004 21:33

Moi mon chat m'engueule quand il doit attendre longtemps avant que je le nourisse

je ne sais pas si on "communique" mais des fois on se parle pendant 5 min (mes parents veulent m'interner :lol:

).

Mais est-ce qu'il existe une communication entre les espèces? Parce que quelques fois mon chat fait un court miaulement lorsque mon canari fait "cui", c'est marrant à entendre et à voir

par **CALOMBSO** » Sam Décembre 04, 2004 21:47

Bien sûr qu'il existe une communication entre espèce, la preuve de toutes les personnes qui témoignent ici.

L'éthologie, ou science du comportement, a démontré des bases similaires de communication entre différentes espèces. Seuls les moyens utilisés par l'espèce diffère.

Il est donc possible, pour un individu d'une espèce, de saisir un message, émis par un individu d'une autre espèce, même si la façon dont il a été exprimé est différente.

Bien sûr chaque espèce a aussi des propriétés de langage qui sont une énigme pour les autres, j'ai pu le remarquer entre certains animaux, mais la preuve la plus flagrante nous concerne, au sujet des ultrasons émis par les éléphants, les félins etc.

par **skittie** » Dim Décembre 05, 2004 01:30

Ma mère rit souvent de moi lorsque je parle a mes chats :lol:

et un ex petit ami riait de moi parce que je parlait aux vaches. :roll:

Ben quoi les vaches aussi elle existent!! :roll:

par **CALOMBSO** » Dim Décembre 05, 2004 12:11

Bah faut pas faire attention à eux, ce sont souvent ceux qui rigolent qui ne comprennent rien.

par **chat** » Dim Décembre 05, 2004 16:08

Moi aussi je parle beaucoup aux animaux,surtout aux chats

j'ai vraiment l'impression qu'ils me comprennent je peux leur parler pendant 10,20 minutes bien sur en les caressant et s'ils ne sont pas mécontents :lol:

par **fred57** » Jeu Février 05, 2009 18:53

Ma lapine parle aussi surprenant que ça puisse être : c'est presque inaudible mais j'entend ses petits "honk honk" quand elle me tourne autour ou grimpe sur mon bras, des petits gémissements quand je la brosse, et des grognements quand je lui touche le nez. Je l'ai même entendu crier de douleur une fois, quand elle s'était enroulé un câble autour du ventre.

par **Fiamella** » Jeu Février 05, 2009 19:34

J'ai deux chats et ils ont tous les deux des façons différentes de s'exprimer, en rapport avec leurs caractères respectifs d'ailleurs.

Le mâle qui est un gros demandeur de câlins est plutôt du genre "geignard"

(du style si tu ne me carresses pas, là, maintenant, tout de suite, ça veut dire que tu ne m'aimes pas ! :mrgreen:

)... la femelle, elle, qui se prend pour ma mère ou pour ma fille, ça dépend des moments, à beaucoup plus d'intonations, qui vont de l'enguelade pure et simple si je l'ai laissée trop longtemps toute seule, même si d'autres membres de la famille sont présents, juqu'au miaulement qui se finit sur un point d'interrogation, c'est vraiment flagrant avec cette montée du son sur la fin, si elle me surprend à la fixer par exemple

Les animaux sont fascinants !

par **Chimère** » Jeu Février 05, 2009 20:42

Han !

Ta lapine Fred57, la peluche.... montre pas trop de photos, je vais te la pinoudnapper...

Sinon, c'est vrai que plus on connait les animaux, plus on est épater des milles façons dont ils sont capables de se faire comprendre.

Mes cobayes c'est bien simple : elles font plus de bruit que des oiseaux... :lol:

Aglaé surtout, elle sait bien "communiquer" ( Sidonie, elle est gentille... mais c'est pas une flèche, même pour un cochon d'Inde ) : la dernière fois, je la vois qui sautille sur place en fixant le paquet de "bonbons" ( des friandises aux cranberries qu'elles adorent ) sur le rebord du plan de travail de la cuisine... pas besoin de vous faire un dessin... :mrgreen:

ça m'a épatée, quand-même...

par **fred57** » Jeu Février 05, 2009 20:46

Ca siffle, non, les cochons d'inde ?

T'as des photos ?

par **Chimère** » Jeu Février 05, 2009 20:59

ça siffle, ça glousse, ça pouiiiiiiiiiiiiiiike, ça chante aussi...
En gros, ça imite le pigeon, la bouilloire, le jouet du chien... :mrgreen:

Les photos, par ici... tout en bas... :wink:

http://www.paranormal-fr.net/forum/un-chat-un-chien-comment-s-appelle-t-il-t11999-270.html

par **Minia** » Jeu Février 05, 2009 21:33

SI mon chat parlait, il m'engueulerait toutes les 5 mns pour avoir de quoi boustifailler... :lol:

par **fred57** » Jeu Février 05, 2009 21:55

Chimère a écrit :ça siffle, ça glousse, ça pouiiiiiiiiiiiiiiike, ça chante aussi...
En gros, ça imite le pigeon, la bouilloire, le jouet du chien...

Les photos, par ici... tout en bas...

http://www.paranormal-fr.net/forum/un-chat-un-chien-comment-s-appelle-t-il-t11999-270.html

Merci. Elles sont belles. J'y ai mis les photos de ma Zoé.

par **ghy** » Jeu Février 05, 2009 22:17

Le mien de cochon d'inde couine dès qu'il me voit le matin. Une fois qu'il a eu à manger et à boire je l'entend plus. Il a un air de ressemblance avec le lapin de Fred57... La longueur des poils ! :lol:

Et ma petite Théa qui miaule quand elle a faim aussi et petit pot de colle :

Et pendant que j'y suis ma petite Calie, elle je lui parle souvent (non, pas pipi !... Pas bien ! :roll:

) mais je sais pas si elle me comprend :

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