Le "Hobbit", une probable nouvelle espèce humaine

[Saint Eloi Profil]

Si je prends un exemple où je m'y connais, les chevaux de l'age du bronze faisaient env 1m30. Les poneys isolés dans les iles shetland ont rétréci (1m ou moins) à cause des privations. Leur génotype a du évoluer, car si on les met sur de bons terrains, ils crèvent (et ne deviennent pas plus grands ! )

Effectivement, les chevaux de l'âge du bronze était petit. Et les statues équestres des gaulois qui semblent disproprotionnées ne le sont en fait pas : ce n'est pas le gaulois qui est grand, mais le cheval petit (et pas uniquement pour montrer que l'homme est un "grand" personnage).
Mais je reviendrais sur l'évolution des races animales suivies par l'homme plus tard, puisque tu l'évoques.
Les poneys des îles shetland, issus donc de la race de cheval de petite taille de l'époque (les premières traces de shetland remontent à -2500ans), a subi le mécanisme de nanisme que j'ai évoqué plus haut. Au fil des générations, les individus de grande taille, dont les besoins alimentaires sont en inadéquations avec les faibles ressources des îles (essentiellement tourbouses et prairies rases) disparaissent. Restent donc des individus ayant des gènes codant pour un climax de petite taille, une robe aux poils particulièrement adaptés au froid, et ayant une physiologie adaptée. La preuve, c'est que cette race est très adaptée à son milieux humide. Le climax étant génétique, un individu de cette race élevé dans des conditions non insulaire depuis sa plus tendre enfance ne sera pas plus grand. Et si sa physiologie est devenue trop adaptée, en effet, en milieu différent, celle-ci pourrait ne plus être compatible.
Je parle de race ici et non d'espèce, car ces individus sont encore interféconds avec la souche dont ils sont issus. Cependant, l'insularité est un phénomène générateur de "spéciation", c'est à dire, création d'espèce(s). C'est ce que Darwin a mis en évidence avec les pinsons des Galapagos. Au bout d'un certain temps, ces races issues d'une même souche finissent par tellement différer génétiquement, qu'elles ne sont plus interfécondes.

Les chevaux médiévaux, selon les découvertes archéologiques, stagnaient à 1m40 voire 1m50. Depuis l'avènement des techniques modernes de nutrition (compléments minéraux, granulés, etc) ils atteignent facilement 1m70. Donc l'alimentation a joué aussi non ? Comme pour nous. Est-ce que çoa veut dire qu'ils portaient déjà cette "grandeur" dans leurs gènes, qui ne pouvait pas de développer, du fait de mauvaises conditions de vie ?

Là, nous avons affaire à la sélection non pas naturelle, mais humaine. Depuis que l'homme est devenu éleveur/agriculteur, il a sélectionné des individus qui différaient de leurs paires par des caractéristiques qualitatives ou quantitatives, afin de perpétuer et multiplier ses descendants. Pour le cas du cheval, il a sélectionné des chevaux de plus en plus grands, les multipliants entre eux, et évitant de les croiser avec des individus ne possédant pas le caractère recherché. L'homme reproduit le mécanisme naturel de sélection. Ce n'est pas parcequ'il a donné beaucoup à manger aux chevaux de 1,30 pendant des siècles et des siècles que nous avons aujourd'hui des pure-sang. C'est parceque des individus ont été minutieusement sélectionnés. C'est ainsi que nous avons créés des centaines de races animales et végétales. Des dizaines de chiens, d'équidés, etc. En général donc il s'agit de races, qui sont encore interfécondes, mais parfois nous avons pu créer des espèces, comme le vers à soie bombyx du murier, qui n'existe pas dans la nature.

Désolée de comparer l'homme de Florès à un animal, mais je pense qu'il dépend beaucoup comme eux du milieu extérieur, contrairement à nous qui vivons bien au chaud dans nos maisons, avec de quoi manger toute l'année.

L'homme est un animal, il n'y a pas de mal à évoquer l'application de lois naturelles à son "insu".

[frederique Profil YIM]

il ont vecu a la meme periode que les hommes prehistoriques europeens vous croiyez ?

[Saint Eloi Profil]

Sans rapport avec l'homme de Flores, j'aime cette anecdote qui a donné naissance à la légende d'une race de petits hommes en amérique :

celle de la momie dénommée Pedro, faisant 35cm :

http://www.dinosoria.com/insolite_momie.htm

Elle fut prise pour une momie d'une homme de 60 ans, mais semble plutot etre celle d'un nouveau né acéphale.

[SDE Profil Site internet]

Saint Eloi, j'ai perdu le fil de la discussion,
mais tu veux dire quoi ?
Que l'accroissement de la taille est du à la sélection ? Ok, mais au MA, ils ont eu beau sélectionner les chevaux les plus grands, ça ne "volait" pas haut... Il a fallu, en même temps, de meilleures conditions de vie. Je n'ai jamais dit que seule la nourriture les a fait grandir. Seulement, ça permet à un maximum d'individus d'atteindre un développement maximal, donc ça fait évoluer les races plus vite.

Je crois qu'on dévie du sujet, là non ?

[jericho Profil]

Un article de plus, en faveur cette fois du nanisme insulaire et non de la microcéphalie:
http://fr.news.yahoo.com/18042007/202/indonesie-les-hommes-de-flores-victimes-du-nanisme-insulaire-selon.html


Enfin, au moins, aujourd'hui j'ai appris qu'il existait des éléphants nains en Sicile et des hippopotames, tout aussi nains, à Chypre jusqu'à une époque récente.

[Edgar Profil]

Autre article confirmant la petite taille du cerveau mais aucune diformité de type microcéphalie :


http://www.hominides.com/html/actualites/homo-floresiensis-cerveau-humain-normal-0024.htm

[jericho Profil]

Trois os du poignet scellent le sort du "hobbit" comme un nouvel hominidé

WASHINGTON (AFP) - L'analyse de trois os d'un poignet renforce la théorie selon laquelle le "hobbit", dont des ossements fossiles ont été retrouvés en 2003 en Indonésie, appartient bien à une nouvelle espèce d'hominidé, selon une étude publiée jeudi.

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Les détracteurs de cette thèse, font valoir que les os fossilisés de cet humanoïde de très petite taille, sont en fait ceux d'un ancêtre de l'Homme ayant été victime de malformations, dont la microcéphalie.

Ces derniers travaux devraient sceller ce débat une fois pour toutes, selon Matthew W. Tocheri, un paléoanthropologue de la Smithsonian Institution à Washington, un des auteurs de ces travaux publiés dans la revue américaine Science datée du 21 septembre.

"Ceci met fin à la discussion", a-t-il dit.

L'analyse en trois dimensions des trois os du poignet de l'un des spécimens fossiles du "hobbit", appelé LB1, indique qu'ils sont primitifs et de forme différente de ceux du poignet des néandertaliens.

C'est ainsi que le trapézoïde, un os de la deuxième rangée du carpe, a une forme en botte chez l'humain et en coin chez le "hobbit". Chez celui-ci, les os du poignet ont une forme plus proche de ceux des grands singes que de ceux de l'homme.

Ces différences, selon les auteurs de l'étude, "signifient que le hobbit a conservé des caractéristiques de poignet primitif et représente de ce fait une lignée humaine apparue avant que n'apparaisse le poignet moderne chez les néandertaliens et les Homo sapiens".

L'analyse des empreintes de l'intérieur du crâne du "hobbit", baptisé "Homo floresiensis", du nom de l'île indonésienne où les fossiles ont été découverts dans une caverne, avaient déjà fortement corroboré en janvier 2007 la thèse d'une espèce d'hominidé différente, ayant vécu durant la même période que les premiers humains modernes.

Une équipe de paléoanthropologues de l'université de l'Etat de Floride (sud-est) conduite par Dean Falk avait reconstitué, à l'aide d'un ordinateur, l'intérieur détaillé d'une boîte crânienne virtuelle d'un "hobbit" à partir de dix crânes humains normaux et de neuf provenant de personnes ayant souffert de microcéphalie. Il s'agit d'une petitesse du crâne coïncidant avec un arrêt du développement du cerveau provoqué par une maladie virale.

Ces chercheurs ont ensuite recréé l'intérieur d'une boîte crânienne d'un nain et de celui du "hobbit", en référence aux personnages de l'écrivain J.R.R. Tolkien.

Les différentes images virtuelles en trois dimensions obtenues ont permis de montrer que le cerveau de l'"Homo floresiensis" présentaient "toutes les caractéristiques structurelles cérébrales d'un cerveau humain normal" même si sa taille était celle d'un pamplemousse.

Le squelette, comprenant le crâne assez complet du "hobbit", mesurait 1,06 mètre. L'âge de ces ossements ayant appartenu à une femelle, a été estimé à quelque 18.000 ans.

Cette découverte avait fait de nombreux remous dans la communauté des anthropologues car on pensait jusqu'alors qu'après l'extinction de l'homme de Neandertal, il y a environ 30.000 ans, l'Homo sapiens était la seule espèce humaine à avoir subsisté.

Selon certaines thèses, le "hobbit" descendrait de l'Homo Erectus, un homme préhistorique dont on retrouve des restes sur une période allant de moins deux millions d'années à moins 250.000 ans ou d'autres espèce anciennes d'humanoïdes qui auraient débarqué sur l'île de Flores il y a un peu moins d'un million d'années. Leur insularité les auraient isolé du reste du monde.

On a également retrouvé à côté des ossements fossilisés du "hobbit" des fossiles d'éléphants nains et des varans de Komodo, un gros lézard de trois mètres de long
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070921/tsc-usa-indonesie-sciences-anthropologie-c2ff8aa_2.html

[sirre Profil Site internet]

A l'ouverture de ce sujet , on ne pouvait pas être certain comme aujourd'hui, mais depuis peu , tout les articles scientifiques vont dans le sens de ce que rapporte jericho :une nouvelle race et une existence jusqu'il y a 12000 ans.
Ce qui chamboule pas mal de chose en paléontologie.

[myloona Profil]

Les homininés de Dmanisi : eux aussi !

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... _plus.html

[Ar Soner]

Un reportage consacré aux hommes de Florès est passé sur Arte ce soir (21h).

Il explique assez bien la controverse qui a suivie la découverte, l'état actuel des recherches et le "flou" dans lequel flotte la paléo-anthropologie quand elle aborde le sujet des origines de l'homme moderne.
Quelques mots sont également dit sur l'homme de Dmanisi (ce qui nous donne droit en bande sonore à de la polyphonie géorgienne à vous en donner des frissons partout, elle justifie à elle seule de regarder l'émission... mais ce n'est pas le sujet).

Il sera visible sur le site de la chaîne pendant encore une semaine, je vous conseille de vous jeter dessus tant qu'il en est encore temps.

[Smithfr2000 Profil]

J'ai regardé et beaucoup apprécié le documentaire en question.

Et surtout la porte ouverte de la fin : Et si l'humanité ne venait pas d'Afrique mais d'Asie ?

Une réflexion : Les archéologues devraient faire preuve de plus de prudencedans leurs conclusions.
Les théories actuelles communement admises ("out of africa") reposent sur un nombre assez limité de fossils.

[NEMROD34]

http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697 ... 99432.html

[DRAGON Profil]

J'ai enregistré ce documentaire très intéressant, je l'ai visionné, je vais le garder pour mes archives, je le conseille aux personnes passionnées par cela.

[Madspirit Profil]

Et oui, comme quoi les scientifiques sont bien capables de remettre en cause leurs théories quand il y a des éléments fondés...

Merci pour le lien Nemrod34, je l'avais vu lors d'une précédente diffusion mais il mérite bien d'être revu.

[sirre Profil Site internet]

Est ce possible ou est ce moi, mais arte 7 , dit qu'il faut habiter en France ou en Allemagne pour avoir accès à la vidéo.

[aigledusud Profil]

Que de mystère et encore des mystères. C'est à croire que toutes les théories sont faites pour être renversées.

[DRAGON Profil]

sirre, tu as bien lu, la vidéo n'est pas accessible pour nous.

[sirre Profil Site internet]

C'est toujours sur les Belges que celà tombe

[Lamart]

C'est toujours sur les Belges que celà tombe

Et les suisses...

[sirre Profil Site internet]

C'est un complot , on ne veut pas que nous ,Belges, sachions la vérité.
Vous nous direz?

[NEMROD34]

Si c'est autorisé je peux essayer de vous l'avoir, nos amis belge ont bien le droit de se cultiver quand même.
Vous avez essayé avec un proxy français ?

[GreyWolf Profil]

Documentaire génial ... cependant suite à une micro coupure de courant, j'en ai loupé une partie. Merci electrabel pour ce service toujours si déplorable...