Et si c'était vrai ?

[Nobody Profil]

Vous l'êtes vous parfois seulement demandé? Je suis inscrite depuis peu sur le forum et souvent je me demande pourquoi il a été créé. Est-ce un sujet qui vous passionne mais y croyez-vous réellement?

Nous savons que sur 100 faits dit paranormaux, 99 sont explicables. Il en reste néamoins qui ne le sont pas (explicables). Les faits non explicables SONT des faits paranormaux jusqu'à ce qu'ils soient expliqués.

Ceci est aussi valable pour les dons. Nous savons que nous n'utilisons qu'un pourcentage minime de notre capacité cérébrale (oui oui je sais, certains plus que d'autres... ), il est tout à fait facile de concevoir qu'une infime partie de personnes puissent avoir la réceptivité d'un médium. En quoi ceci est-il si difficile à comprendre? Le fait que le monde soit peuplé de charlatans, d'arnaqueurs et de mythomanes doit-il réellement donner raison à tous les détracteurs? Le fait qu'un voyant se trompe une fois doit-il effacer le fait qu'il ait eu raison dix fois?

Maintenant un autre cas de figure. Madame X est réceptive et traumatisée, elle entend et voit des "choses" chez elle. Elle appelle monsieur Y qui entend lui aussi des choses. Le fait que monsieur A ne voie ni n'entende rien, veut-il forcément dire que c'est monsieur A qui a raison?

Si les personnes venant témoigner dans les rubriques prévues à cet effet avaient besoin de nous? Les plaisanteries détendent l'atmosphère et font du bien. Mais le fait de mettre la parole en doute fait mal quand on vit dans l'angoisse.

Moi je n'oserais pas venir parler de ce que nous avons vécu ma mère ma soeur et moi quand j'étais petite, de crainte de nous faire passer pour des débiles congénitales ou de fiefées menteuses, même si je suis certaine, que je rirais bien des plaisanteries décapantes de certains.

[hermine88 Profil]

C'est un bon débat que tu lances là...j'espère que l'on arrivera tous à s'exprimer cordialement pour exposer les différents points de vue, parce que c'est là que ça coince en ce moment sur le forum...
D'un autre côté, quoi que l'on vive, il vaut toujours mieux commencer par envisager toutes les possibilités normales...Si cela ne trouve aucune explication, là, il est toujours temps d'en revenir à l'inexplicable...Mais pas avant.
Or, dans beaucoup des témoignages, principalement les récents, ça n'est pas le cas : beaucoup de personnes refusent d'envisager des causes normales et, pire encore, se fâchent qu'on leur en propose...
En fait, tu dis que tu n'es pas là depuis longtemps et...Tu as raté de peu la période "troll"...Du coup, on est beaucoup à avoir nettement moins de patience qu'avant et ça fait donc des débats houleux des deux côtés...Enfin, en tout cas, c'est ce que je pense.

Le truc, c'est qu'il est très difficile de voir remis en cause quelque chose que l'on a vécu : c'est humain de penser que l'impression que l'on en a ne peut être trompeuse. Dans les faits, il en va autrement! Entre les souvenirs que l'on se fabrique après coup (ça n'est pas volontaire) et d'autres phénomènes du même accabit, il est difficile de se faire une opinion précise et objective de ce que l'on vit.

Tu peux sans problème raconter ce que tu as vécu : certains te dirons qu'au moins une partie enest explicable, ce à quoi tu seras parfaitement libre, ou non, d'adhérer et, en tout cas, personne ne te prendra pour une folle : c'est, pour beaucoup, une histoire de communication.

[William Lee]

Vous l'êtes vous parfois seulement demandé? Je suis inscrite depuis peu sur le forum et souvent je me demande pourquoi il a été créé. Est-ce un sujet qui vous passionne mais y croyez-vous réellement?

Je vois pas le rapport. Pourquoi faut-il y croire pour s'y intéresser? Je m'intéresse beaucoup à la religion, et pourtant je n'y crois pas... C'est juste pour ma culture générale et parce que le sujet me passionne...

Ceci est aussi valable pour les dons. Nous savons que nous n'utilisons qu'un pourcentage minime de notre capacité cérébrale

Je laisse à d'autre le soin de démontrer, pour la millième fois, que cette croyance est une légende urbaine sans aucun fondement...

[Nazca Profil Site internet]

Vous l'êtes vous parfois seulement demandé? Je suis inscrite depuis peu sur le forum et souvent je me demande pourquoi il a été créé. Est-ce un sujet qui vous passionne mais y croyez-vous réellement?

Je vois pas le rapport. Pourquoi faut-il y croire pour s'y intéresser? Je m'intéresse beaucoup à la religion, et pourtant je n'y crois pas... C'est juste pour ma culture générale et parce que le sujet me passionne...

Ceci est aussi valable pour les dons. Nous savons que nous n'utilisons qu'un pourcentage minime de notre capacité cérébrale

Je laisse à d'autre le soin de démontrer, pour la millième fois, que cette croyance est une légende urbaine sans aucun fondement...

Ar Soner, ne lis pas ce message, je répète, ne lis pas ce message. Stop.

[William Lee]

Bon allez, y'a pas de raison que ce soit toujours les mêmes qui s'y collent... A force, ils doivent avoir l'impression de devenir des peroquets

Nobody, je te suggère de parcourir ce texte:

http://charlatans.info/lecerveau.shtml

[nofi Profil]

Très bonne question.

Bien que je sois une sceptique avérée, oui j'y crois. Je crois en effet que nous ne sommes pas seuls dans l'univers, je crois que nous avons d'infinies possibilités & qualités non exploitées par notre cerveau, je crois que la vie ne s'arrête pas à la mort, je crois aux complots, je crois aux sociétés secrètes, je crois qu'on nous ment.

Je crois en plein de chose, mais je crois ce qui est indiscutable.
Or toutes ces choses ne sont pas scientifiquement prouvées, alors j'attends la preuve pour dire : oui, ca existe.
Donc, quand quelqu'un vient témoigner, je ne l'acceuille pas avec moquerie. J'essaie de comprendre, de l'aider, de trouver des solutions rationnelles (car en effet 9 cas sur 10 sont rationnels).
Je cherche les preuves. Je recherche l'indiscutabilité d'un fait (l'Académie Française me donne une dérogation pour ce mot ). Et je ne crie pas au loup dès que quelq'un vit quelque chose.

Pour les médiums, voyants... Je pense qu'ils sont très perspicaces. Ils sont de fins psy. Mais je ne crois pas qu'ils aient sérieusement un don (autre que celui de bien comprendre les gens).

Par contre, j'ai un doute sur les rebouteux. C'est peut-être les gens qui, persuadés du don de la personne, se guerrisent eux-même... Mais j'ai quand même un doute. Limite j'y croierai.

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Et moi j'aurais envie de demander "et si c'était faux ?"

Je veux dire par là que l'ouverture d'esprit, dont on reproche aux sceptiques un prétendu manque, oblige à considérer toutes les possibilités, y compris que nous soyons seuls dans l'univers, que les esprits n'existent pas, qu'il n'y ait rien après la mort, etc.

Combien parmi ceux qui croient à tout ou partie des phénomènes dits paranormaux envisagent sérieusement cette possibilité - la plus économique de toutes, pourtant ?

Pour ma part, je m'intéresse depuis longtemps aux sujets dits paranormaux. J'y ai "cru" pendant longtemps, jusqu'à ce que ma curiosité n'atteigne le stade supérieur : je voulais savoir. Mais cela implique de disposer d'éléments factuels, de preuves, d'indices reproductibles et/ou observables, dont la croyance, par définition, se dispense. Les témoignages seuls, si intéressants soient-ils, n'y suffisent pas, parce que de nombreux facteurs peuvent conduire un témoin à donner une interprétation erronée de ce qu'il rapporte. Ces facteurs doivent être maîtrisés si on veut tirer quelque chose de ces récits.

Il ne s'agit pas de remettre en cause la parole des gens, mais simplement garder à l'esprit que l'erreur, la méprise, la fausse interprétation, existent également - et je ne parle même pas de la malveillance ou du mensonge, qui existent aussi. C'est juste une question d'humilité : nous ne sommes que des êtres humains faillibles, et il faut aussi prendre en compte la possibilité que cette faillibilité nous joue des tours.

Après, il faut aussi tenir compte du fait que d'autres, des dizaines de fois, ont voulu se payer la tête des membres de ce forum. Dès lors, il est logique aussi qu'une certaine méfiance s'installe, même si c'est regrettable.

EDIT

Je crois en plein de chose, mais je crois ce qui est indiscutable.

Je dirais plutôt que tu crois en plein de choses, mais que tu ne sais que celles qui sont indiscutables. Dans tout les cas, c'est un bon résumé de la distinction entre une croyance et un savoir.

[catillon Profil]

Et moi aussi je veux écrire un petit pavé!

Il est vrai qu’à force de suivre quotidiennement ce forum, on peut être blasé des fakes et autres histoires abracadabrantesques (spécial dédicace à notre retraité national) et on peut être tenté de se braquer à chaque histoire. Mais bon, perso je persiste et signe. Je lis les témoignages, j’essaye d’avancer même si très très peu me persuadent vraiment.
C’est vrai également que certaines remarques me choquent des fois et ça ne me dispose à déposer mes propres témoignages, vu que je n’ai pas de preuves. Le subjectif ne doit pas subir d’acharnement… même si en fin de topic tout le monde n’est pas d’accord et reste sur ses positions ce n’est pas grave … mais ce n’est pas la peine de devenir systématiquement agressif.

Je travaille dans le commerce et on m'a appris qu'il fallait toujours penser à comment notre interlocuteur perçoit nos paroles...
Exemple:ce n'est pas parce qu'il y a un problème pour X ou Y raisons qu'il faut parler comme des chiens aux commerciaux des fournisseurs ... ce sont des humains...
Courtoisie et diplomatie ne peuvent qu'aider à la discussion.

PS: merci au passage aux modérateurs.
PPS: oui je sais je suis un fayot.

[Redrum Profil]

ça va être difficile de passer derrière ces excellentes réponses...
Je rejoins le "et si c'était faux?" qui est une question très intéressante et qui, pour une fois, pose le problème à l'envers : et si il n'y avait rien ? Pour ma part, c'est ce que je crois. Tout n'est que fadaise. A moins qu'on me le prouve le plus "scientifiquement" possible.

Pour ma part, je ne crois en rien du tout, ce qui ne m'empêche pas d'être fascinée par tout ce qui touche au paranormal depuis gamine. ça me passionne pour le côté frisson, jouer à se faire peur mais aussi parce que c'est un monde imaginaire qui me permet de m'évader.
Pour moi la majorité de ce qui est abordé sur le forum est faux ou trouve une explication rationnelle.

Je pense qu'il y a deux problèmes sur ce forum (sur lequel je suis inscrite depuis pas bien longtemps). Il y a ces personnes qui estiment avoir vécu une expérience paranormale et qui pensent qu'elles trouveront des gens abondant dans leur sens, uniquement parce que le nom de ce forum comprend le mot "paranormal". Evidemment devant la foule des septiques, elles sont déçues. C'est dommage que ces personnes ne prennent pas la peine de parcourir le forum avant de poster. D'autre part, il a les septiques qui rejettent violemment ces personnes. Oui parfois c'est un peu gros, ou c'est mal écrit, ou l'explication crève les yeux, mais je trouve ça dommage d'être violent ou sacarstique, je préfère un bon dialogue.

Le bonheur de ce forum c'est ça : la mixité des gens qui n'y croieront pas jusqu'à ce qu'on leur prouve le contraire et ceux qui y croient parce que leur voisine leur a raconté un truc ou parce qu'ils ont vu une tâche de poussière sur une photo. C'est ce que j'aime ici et c'est pourquoi je parcours ce forum avidement chaque jour. Ce serait dommage que le dialogue disparaisse au profit des moqueries ou des colères.

[Nobody Profil]

Très intéressant.

Personnellement, je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il soit plus facile de croire au paranormal que le contraire. Quand un cas est anormal, j'aurais plutôt tendance à trouver plus simpliste de ne pas y croire et à l'occulter justement. Comme la majorité des gens.

Aujourd'hui, je ne peux jurer y croire mais j'aimerais bien. Ca prouverait que je ne me suis pas trompée. Ce serait rassurant à quelque part mais ce serait décevant en même temps. C'est un peu comme se poser toute sa vie des questions, chercher partout les réponses mais avoir peur de les trouver.

Pour Dieu, c'est à peu près pareil. J'aimerais y croire. Moi, je ne trouve pas cela facile.

[Redrum Profil]

Très intéressant.

Personnellement, je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il soit plus facile de croire au paranormal que le contraire. Quand un cas est anormal, j'aurais plutôt tendance à trouver plus simpliste de ne pas y croire et à l'occulter justement. Comme la majorité des gens.

Aujourd'hui, je ne peux jurer y croire mais j'aimerais bien. Ca prouverait que je ne me suis pas trompée. Ce serait rassurant à quelque part mais ce serait décevant en même temps. C'est un peu comme se poser toute sa vie des questions, chercher partout les réponses mais avoir peur de les trouver.

Pour Dieu, c'est à peu près pareil. J'aimerais y croire. Moi, je ne trouve pas cela facile.

C'est marrant, j'ai toujours pensé que croire au paranormal ou en un quelconque Dieu était plus simple : ça répond à toutes les questions et ça empêche de se triturer les neurones , en fait ça donne des réponses toute trouvées.
Mais c'est vrai qu'en y réfléchissant, ça serait difficile pour moi si on me prouvait que les fantômes existent pas exemple. Cela voudrait dire qu'on a une âme, donc une vie après la mort, donc une entité qui aurait créé ça, mais alors dans quel but ? etc, etc. Cela remettrait en cause toute ma façon de penser et de voir le monde.

[Nobody Profil]

Ah non. A l'époque de la théorie de l'évolution, excuse-moi, mais faut être costaud pour croire encore à Adam et Eve...

[William Lee]

Ah non. A l'époque de la théorie de l'évolution, excuse-moi, mais faut être costaud pour croire encore à Adam et Eve...

ça dépend si tu lis la Bible littéralement, où si tu t'autorise une certaine liberté d'interprétation... ça dépend aussi des courants religieux auxquels tu adhères...

Beaucoup de gens croient en la Bible sans remettre en cause la théorie de l'évolution... Il suffit de se dire que la Genèse n'est qu'une allégorie... (tous les croyants ne sont pas fondamentalistes, heureusement...)

[Nobody Profil]

Vous l'êtes vous parfois seulement demandé? Je suis inscrite depuis peu sur le forum et souvent je me demande pourquoi il a été créé. Est-ce un sujet qui vous passionne mais y croyez-vous réellement?

Je vois pas le rapport. Pourquoi faut-il y croire pour s'y intéresser? Je m'intéresse beaucoup à la religion, et pourtant je n'y crois pas... C'est juste pour ma culture générale et parce que le sujet me passionne...

Tu NE vois pas le rapport parce qu'il n'y en a pas. Je pose tout simplement deux questions en une. Quant à la religion, on croit en un Dieu et pas en la religion qui est un ensemble de rites et de croyances, généralement théistes.

Ceci est aussi valable pour les dons. Nous savons que nous n'utilisons qu'un pourcentage minime de notre capacité cérébrale

Je laisse à d'autre le soin de démontrer, pour la millième fois, que cette croyance est une légende urbaine sans aucun fondement...

Je te remercie d'avoir comblé aujourd'hui, grâce à ton immense culture, mes incommensurables lacunes...

[William Lee]

Du calme. Mon message n'avait rien d'agressif C'est juste que cette histoire de 10% du cerveau revient tellement souvent qu'un des modérateurs avait même dû créer un post-it pour expliquer que c'était faux...

Moi-même en arrivant sur le forum, je pensais que c'était un fait, tellement je l'avais entendu...(pour info, au niveau scientifique je suis une bille. Je n'ai aucune connaissance en la matière et je l'admet volontier. D'ailleurs je n'ai pas fait d'études. Alors pour ce qui est d'étaler ma culture... )

[Nobody Profil]

Ah non. A l'époque de la théorie de l'évolution, excuse-moi, mais faut être costaud pour croire encore à Adam et Eve...

ça dépend si tu lis la Bible littéralement, où si tu t'autorise une certaine liberté d'interprétation... ça dépend aussi des courants religieux auxquels tu adhères...

Beaucoup de gens croient en la Bible sans remettre en cause la théorie de l'évolution... Il suffit de se dire que la Genèse n'est qu'une allégorie... (tous les croyants ne sont pas fondamentalistes, heureusement...)

Ok. Donc chacun peut être croyant selon sa propre interprétation de la Bible (ou autre), en prenant ça et là, ce qui l'arrange, afin que se soit adaptable à l'époque à laquelle on vit. C'est excellent.

Alors pourquoi, malgré cela, je trouve qu'il est plus difficile d'y croire que le contraire? A quelque part, ça ne rentre pas dans "ma logique". Et pourtant j'aimerais sincérement avoir la foi.

[hermine88 Profil]

Nobody : je pense que cela dépend beaucoup de la façon dont les parents, la famille, percevaient eux-mêmes la religion...Quoique l'on dise, cela nous influence...Après, ça n'est pas une règle absolue : on trouve des croyants avec des parents athées et l'inverse...
Peut-être que cela dépend aussi de nos propres expériences et, surtout, des questions que l'on se pose ou non et de notre façon d'y répondre.
Pour ma part, vu comment ça se passait chez moi, c'était plus facile de croire, en dieu comme au paranormal. Ma mère me racontait des séances de oui-ja, elle croyait aux fantômes, mon père se disait athée mais avait une trouille bleue du diable...
J'ai grandi dans un milieu où tout le monde prenait pour un fait que mon grand-père avait lévité une fois (ma grand-mère l'aurait vu en pleine nuit à 50 cm au-dessus du lit)...Pour moi, cela était beaucoup plus facile de croire que de savoir. c'est quand j'ai voulu savoir que j'ai dû remettre beaucoup de choses en question.

[aigledusud Profil]

Alors pourquoi, malgré cela, je trouve qu'il est plus difficile d'y croire que le contraire? A quelque part, ça ne rentre pas dans "ma logique". Et pourtant j'aimerais sincérement avoir la foi.

La croyance, peu importe en quoi est à mon avis étroitement liée à ce que l'on vit depuis toujours. Notre esprit est construit de brique et nous nous faisons nos idées sur notre vécu, nos rencontres, notre expérience de la vie en général.
C'est sans doute pour cela que rare sont les croyants à n'avoir jamais vu aucun phénomène. Mais le contraire n'est pas forcément exact et cela pour une raison très simple je pense. Nous sommes dans une génération ou tout est basé sur du visuel, donc du concret bref tout ce qu'il peut y avoir de materialiste, et inconsciemment nous assimilons nos croyances de la même manière .Combien de fois entendrons nous encore "je ne crois que ce que je voit!".
Prenez le moyen âge, la proportion de croyant était inversement proportionnelle à celle des non croyant d'aujourd'hui, qu'elle est la différence entre les deux époques ?!

[William Lee]

Ok. Donc chacun peut être croyant selon sa propre interprétation de la Bible (ou autre), en prenant ça et là, ce qui l'arrange, afin que se soit adaptable à l'époque à laquelle on vit. C'est excellent.

C'est en général exactement ce qui se passe... Même le plus fondamentaliste des chrétiens ne peut pas appliquer à la lettre tout ce que dis la Bible, c'est impossible (à moins de s'appeler Jésus-Christ).

La Bible, le Coran ou autre propose un idéal vers lequel tendre, mais que personne ne peut atteindre concrètement. Tout au plus essayer de s'en approcher.

Je te donne un exemple: la Genèse et la création du monde en six jours. Les créationnistes prennent ce concept au pied de la lettre. Pourtant la Bible dit qu'un jour pour Dieu peut correspondre à milles années d'homme. Le Dieu biblique n'est pas limité par le temps comme nous autre... Bref, tout est question d'interprétation...

[Joe-La-Boule Profil]

J'aurais plutôt posté ça dans "Débats et Sujets généraux" si j'avais été toi...

[Nobody Profil]

Oooooh arrête de faire ton modo JLB! C'est stratégique... Je savais que dans "Témoignages", il y aurait plus de monde qui viendraient jeter un oeil...

[Joe-La-Boule Profil]

Oooooh arrête de faire ton modo JLB! C'est stratégique... Je savais que dans "Témoignages", il y aurait plus de monde qui viendraient jeter un oeil...

Je ne fait pas mon modo Nobody
C'est juste que j'ai trouvé ce sujet mal placé
Mais il est très intéressant ^^

[Nobody Profil]

Oui, et tu as raison il est mal placé. Mais fallait pas le dire...

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

J'aurais plutôt posté ça dans "Débats et Sujets généraux" si j'avais été toi...

"Généralités" correspondrait mieux (généralités sur le paranormal, ici c'est plutôt les généralités sur autre chose).

[Nobody Profil]

Oui, je trouve aussi.