Comment aider une âme ...?

[EVEIL Profil]

comment aider une âme qui ne sait pas qu'elle est dcd ( dans la souffrance ), qui voudrait trouver la lumière...mais qui ne sait pas comment y parvenir

qu'est ce qui pourrait l'aider à retrouver la lumière et l'a sortir de son bloquage emotionel qui l'a couperait donc de son être superieur (sa supra conscience...dieu)

[Chevalier D'Éon]

Essaye de faire comme pour les papillons de nuit. Eteins la lumière et ouvre la fenêtre. Puis essaye de faire fuir le truc à coups de torchon...

Plaisanterie à part, comment peux tu savoir qu'il y a une âme décédée qui ne sait pas qu'elle est morte et qui a perdu la lumière. T'as reçu un email en provenance de l'au-delà ?

D'autre part je te conseille de soigner ton orthographe et ta syntaxe avant de que ton sujet ne soit verrouillé.

[Mauvais Karma Profil]

Plaisanterie à part, comment peux tu savoir qu'il y a une âme décédée qui ne sait pas qu'elle est morte et qui a perdu la lumière. T'as reçu un email en provenance de l'au-delà ?

Notre sixième sens?





EVEIL, tu as un message privé, en haut a gauche.

[hermine88 Profil]

Personnellement, j'ai mis en place un petit "rituel" que je fais quand quelqu'un meurt : j'allume une bougie et de l'encens et je "parle" à la personne décédée en lui disant de suivre la direction de la fumée d'encens.
Je ne sais pas si ça "marche" et à dire vrai, je m'en fiche. Par contre, à moi, ça fait du bien...
Je pense que, dans ces cas-là, notre ressenti est purement subjectif...Mais je ne suis pas sûre que dans ce domaine, on gagne à rationnaliser, de toute façon.

[William Lee]

Je comprend ta démarche Hermine... Depuis toujours les êtres humains ont dû mettre en place des rituels pour faciliter le processus de deuil. Mais ces rituels, même si ils font appel à la mémoire du défunt, ne servent qu'à ceux qui restent... Je ne suis pas sûr que les morts aient besoin des vivants... Je trouve un peu "prétentieux" de s'imaginer que nous autres, simple mortels, pouvont être d'une aide quelconque à ceux qui sont passé de l'autre coté du rideau... Ils ont été libérés de la chair et de la souffrance de ce bas-monde, eux...

[Chevalier D'Éon]

Plaisanterie à part, comment peux tu savoir qu'il y a une âme décédée qui ne sait pas qu'elle est morte et qui a perdu la lumière. T'as reçu un email en provenance de l'au-delà ?

Notre sixième sens?

Mouais. Je pense que ce genre de choses n'apparaissent qu'a ceux qui y croient. C'est un peu comme les apparitions de Vierge chez les catholiques. Ya que eux qui la voient vu qu'ils pensent qu'elle existe...

[Linele]

Je ne sais pas si on peut être aussi catégorique. Quand tu lis certains témoignages, tu te rends compte que des familles qui bien souvent étaient à mille lieues de croire à une quelconque religion se sont retrouvées en présence de phénomènes qu'elles n'arrivaient pas à expliquer, et, pour certains, cela a parfois pu remettre en cause leurs croyances.

Pour répondre à la question d'Eveil, il parait que la prière serait un moyen efficace pour "alléger" une âme en peine. Il est évidemment difficile d'en prouver ensuite l'efficacité

[directeur adjoint Skinner]

Selon l'Eglise, il faut dire des messes ou prier pour elles .

[William Lee]

Selon l'Eglise, il faut dire des messes ou prier pour elles .

Les messes du souvenir... C'est pas les fameuses messes qu'on paie pour que le séjour du défunt au purgatoire soit raccourcis?

[Minia Profil]

Dans ce cas, je pense plutôt que ce sont des prières pour leur âmes, en souvenir d'eux, pour leurs familles et pas spécialement pour un séjour expresse au purgatoire .

De toute façon, si vous allez par là et si l'on se réfère au "manuel", ce n'est qu'au jugement dernier que le "tri" sera fait (paradis, enfer, purgatoire).

Reste à savoir ou vont les morts du point de vue de la religion chrétienne (et autre car il me semble que ces concepts se retrouvent dans toutes les religions).

[Vinivin]

On paye jamais l'Eglise, on fait une offrande !

Ah oué, c'est l'même.

[William Lee]

Reste à savoir ou vont les morts du point de vue de la religion chrétienne (et autre car il me semble que ces concepts se retrouvent dans toutes les religions).

Je crois que selon une lecture littérale du "manuel" (marrant comme expression ), les morts vont dans un endroit appelé Séjour des morts, où ils "dorment" en attendant la fin des temps, le retour du christ et le jugement dernier...

Je crois que c'est la source, entre autre, de la condamnation du spiritisme par l'église. Sous-entendu que si les morts sont en sommeil, ce ne peut pas être eux qui s'adressent aux médiums (donc à priori si ce n'est pas eux, c'est les démons, qui se font passer pour eux pour induire les humains en erreur...). Mais il y a comme une contradiction dans la Bible, puisqu'elle condamne aussi les voyants, magiciens et autres oracles qui font "parler les morts", sous-entendu que cela est éventuellement possible... j'avoue ne pas comprendre.

[Randolph Carter Profil]

Tout simplement parce que ce sont des religions faites par des hommes, inspirés, contactés ou épanchés, des hommes, tout simplement...
De là proviennent toutes les contradictions, les folies et erreurs. Car comment penser une religion si ce n'est dans les limites de la simple raison ?
L'homme et le monde ou un jeu sans dieu autre que l'évaluation, l'intuition et les probabilités ?
Sommes nous si éveillés que cela, n'errons nous pas dans le fond dans des ténèbres sans dieu ni diable, sans figure référentielle en somme ?
Raison contre imagination ? Ou bien le jeu est-il un perpétuel mouvement qui nous permettrait à la fois de croire et de douter, de détruire et de créer ?
Voilà peut-être pourquoi on assiste à une nouveauté chez les évangélistes et baptistes de tout poil, cette prétention à bientôt se faire eux-même des dieux...
Décadence irrésistible des religions comme d'un simple processus "civilisationnel" ?
Nietzsche reste d'actualité, malgré ses ambiguïtés, je trouve...
Et les questions ne peuvent que s'accumuler, c'est fascinant.

[Minia Profil]

J'avoue ne pas savoir non plus, et pourtant, je me suis tapée des années de catéchisme ! Sinon, s'ils sont en sommeil, on écarte donc les théories sur la réincarnation et autres souvenirs de vies antérieures... Ceci dit, Jésus a tout de même fait "revenir" Lazare d'entre les morts. Si c'est pas limite une forme de "magie" (au sens large du terme) je ne sais pas ce que c'est !

Bon, y'a pas un prêtre ou un séminariste sur ce forum histoire d'avoir une discussion intéressante sur tout ce qui nous échappe au niveau de la bible et des testaments (anciens et nouveaux) ?

[William Lee]

Ceci dit, Jésus a tout de même fait "revenir" Lazare d'entre les morts. Si c'est pas limite une forme de "magie" (au sens large du terme) je ne sais pas ce que c'est !

Si tu te remets dans le contexte biblique, Jésus est le fils de Dieu. Dieu a tout pouvoir, il peut enfreindre les règles qu'il a lui-même mis en place...

[Randolph Carter Profil]

Donc dieu peut faire le bien et le mal aussi énigmatiquement que l'humaine nature...
Intéressant, cela correspondrait plutôt au Dieu du vieux Zoroastrisme, qui, on ne veut pas toujours le reconnaître, est à plus d'un titre essentiel pour comprendre le dieu de l'ancien testament, un dieu de colère mais qui distribue ses bontés au petit bonheur pour accorder les plus grands malheurs à certains voir beaucoup. Quelle logique, ça donne vachement envie de croire...
Voilà peut-être aussi pourquoi nous avons eu des Jansénistes qui donneront à l'époque moderne en gros Les Témoins de Géovah, et quelques mouvements évangélistes. Beaucoup d'appelés et peu d'élus, fin de l'universalité et de la rédemption par la foi au profit d'un élitisme correspondant en gros à l'éssort de l'industrialisation américaine du début du vingtième siècle, et l'évacuation des paysans de la campagne devant les grosses foreuses renifleuses de pétrole...
C'est cela qui est plutôt enrichissant à notre époque, avoir la possibilité de visionner toute cette histoire des dogmes et de leurs variations, multiplications et finalement cloisonnements et contradictions inévitables, pour juger non pas d'un Dieu aussi insaisissable que les ET, mais des groupes et chappelle inventées par des hommes avides de repères, ou tout simplement désireux de mettre fin à certaines solitudes et frustrations...
Ceci dit, la religion a montré une chose, que nous avons besoin de rites de passage pour justement accepter notre passage sur cette terre, et du coup notre authenticité.

[directeur adjoint Skinner]

Je crois que selon une lecture littérale du "manuel" (marrant comme expression ), les morts vont dans un endroit appelé Séjour des morts, où ils "dorment" en attendant la fin des temps, le retour du christ et le jugement dernier...

hou là attention il y a confusion.

Tu confonds le Jugement dernier et le Jugement individuel.

Selon nos actions au cous de notre vie, selon les catholiques (je précise bien cela car les protestants ont une autre position), chaque âme va dans un endroit bien défini après la mort: l'enfer, le purgatoire, les limbes ou le paradis. Les âmes ne sont pas endormies pendant ce temps là.

Lors du Jugement dernier, Dieu jugera LE MONDE DANS SON ENSEMBLE ET LE PURIFIERA ET CHAQUE AME SERA RELIEE ET REUNIFIE A SON CORPS TERRESTRE MAIS CELA NE CHANGERA RIEN AU SUJET DE SON JUGEMENT INDIVIDUEL.

Enfin oui c'est exact, géralement il est de coutûme de faire dire des messes pour les défunts afin de limiter leur temps dans le purgatoire ou pour aider les âmes "coincées entre nos deux mondes" (les fameux Poltergeist) moyennant une offrande pour la paroisse (15€ généralement mais cela dépend du curé). Je précise bien "offrande" car une messe ne s'achète pas sinon c'est de la simonie considéré comme un grave péché.

[William Lee]

hou là attention il y a confusion.

Tu confonds le Jugement dernier et le Jugement individuel.

Selon nos actions au cous de notre vie, selon les catholiques (je précise bien cela car les protestants ont une autre position), chaque âme va dans un endroit bien défini après la mort: l'enfer, le purgatoire, les limbes ou le paradis. Les âmes ne sont pas endormies pendant ce temps là.

.

Justement. J'ai eu une éducation protestante évangélique Je parlais de lecture littérale de la Bible, qui ne mentionne ni les limbes, ni le purgatoire... Et qui ne reconnaît pas le salut par les actes ("Nul ne vient au père que par Christ"... Enfin selon la vision protestante)

En gros, un violeur pédophile qui reconnaît Christ comme son sauveur 5 minutes avant de mourir ira au paradis, alors qu'un homme bon qui reffuse le sacrifice du Christ pour lui ira en Enfer...

[Randolph Carter Profil]

Tiens, ben justement, quelle est la position des protestants à ce propos ?

Y a-t-il des prêtres dans l'assemblée ???

[Randolph Carter Profil]

hou là attention il y a confusion.

Tu confonds le Jugement dernier et le Jugement individuel.

Selon nos actions au cous de notre vie, selon les catholiques (je précise bien cela car les protestants ont une autre position), chaque âme va dans un endroit bien défini après la mort: l'enfer, le purgatoire, les limbes ou le paradis. Les âmes ne sont pas endormies pendant ce temps là.

.

Justement. J'ai eu une éducation protestante évangélique Je parlais de lecture littérale de la Bible, qui ne mentionne ni les limbes, ni le purgatoire... Et qui ne reconnaît pas le salut par les actes ("Nul ne vient au père que par Christ"... Enfin selon la vision protestante)

En gros, un violeur pédophile qui reconnaît Christ comme son sauveur 5 minutes avant de mourir ira au paradis, alors qu'un homme bon qui reffuse le sacrifice du Christ pour lui ira en Enfer...

Ben voui, on ira donc tous au paradis, même si on en a pas plus de preuve que pour les ET...

[William Lee]

Tiens, ben justement, quelle est la position des protestants à ce propos ?

Y a-t-il des prêtres dans l'assemblée ???

La devise du protestantisme est Sola Scriptura: L'écriture seule. Ils considèrent que la Bible est la seul autorité auxquelle les croyants doivent se réferer, rejetant en cela tout le catéchisme du catholicisme (autorité du Pape, culte des Saints, de la Vierge, pas de baptème des enfants, bref, tout ce que les cathos pratiquent et qui n'est pas dans la Bible...)

[symbole Profil]

Comment aider une âme qui ne sait pas qu'elle est décédée ( dans la souffrance ), qui voudrait trouver la lumière...mais qui ne sait pas comment y parvenir

Comment une âme qui ne sait pas qu'elle est décédée voudrait trouver la lumière...?

Selon moi, une âme inconsciente qu'elle est morte se comportera encore comme un être humain et faire comme-ci elle n'était pas décédée !

Je crois qu'avant de dire qu'elle veut trouver la lumière, il faudrait tout d'abord qu'elle soit consciente de la situation dans laquelle elle se trouve !

Si elle n'est pas consciente d'être morte, comment peut telle savoir quoi chercher ?

De plus, ton texte laisse sous-entendre que tu voudrais peut-être aider une âme ou qu'elle te demande de l'aide, est-ce que je me trompe ?

Sinon, je pense que la prière est le meilleur moyen de l'aider !
A+

[Mauvais Karma Profil]

Mouais. Je pense que ce genre de choses n'apparaissent qu'a ceux qui y croient. C'est un peu comme les apparitions de Vierge chez les catholiques. Ya que eux qui la voient vu qu'ils pensent qu'elle existe...

Pour ma part, au début je n'y croyais pas plus qu'au Père Noël, et encore, au moins le Père Noël, lui, je l'avais vu. Mais c'est après quelques expériences que j'ai commencée a me questionner, et j'ai mis un certain temps avant de me dire: Ah ouais...le doute s'est installé a la place du non catégorique.

[symbole Profil]

Pour ma part, au début je n'y croyais pas plus qu'au Père Noël, et encore, au moins le Père Noël, lui, je l'avais vu.

Est-ce que cela laisse sous-entendre que tu crois au père-noël ?

P.s » C'était sûrement une personne de ta famille qui portait un costume de père-noël !

Ok, ok

[Randolph Carter Profil]

Farpaitement, le père noël existe, j'en suis persuadé !!!
Enfin une personne qui a le courage d'avouer sa foi, bravo !!!

[Mauvais Karma Profil]

P.s » C'était sûrement une personne de ta famille qui portait un costume de père-noël !

Ok, ok

Non non, c'était le VRAI. lol je rigole.

[symbole Profil]

Farpaitement

Du verbe farpaiter ?

P.s » C'était sûrement une personne de ta famille qui portait un costume de père-noël !

Non non, c'était le VRAI. lol je rigole.

Merci de préciser que tu rigolais, j'étais sure que tu étais sérieuse sur ce coup là !

[Mauvais Karma Profil]

Farpaitement

Du verbe farpaiter ?

Cela doit signifier *Parfaitement*, j'imagine?

[Randolph Carter Profil]

Voui...
Snif, quel manque de foi, Ô Papa Noël, ramène un peu d'espoir dans ces coeurs abandonnés, car ils sont perdus...

[directeur adjoint Skinner]

Sinon pour répondre à la question posée, les protestants reconnaissent l'existence du paradis et de l'enfer mais refusent l'existence des Limbes et du Purgatoire.