Voyante etc...

[Chimère Profil]

Ben tiens ! Pas de crédule qui se fait avoir possible !
Cela me fait penser aux gens qui pensent que eux n'auront pas d'accident de voiture, puisque ça n'arrive qu'aux autres, et qu'ils sont infaillibles. Il y a donc des surhommes supérieurs aux autres qui ne sont pas sensibles à l'effet barnum, ni aux accidents de voiture ?

Hem...
Exuvie, je ne me prétends pas "supérieure", mais il se trouve que je sais lire le français, et que je me connais suffisamment pour dire si quelquechose me "correspond" un peu, beaucoup, ou pas du tout... et pour voir ce qui tient du général, ou du particulier...

Et là, c'était tout à fait ça.
Après, comme je le disais, c'est ma perception et je n'ai rien à prouver, mais je sais ce que je ressens.

Quant au futur, je ne le vois pas inscrit dans le marche, mais je le vois plutôt comme un certain nombre d'embrachement possibles, déterminés par nos actions... un sorte de jeu de dominos géant, en quelques sorte, avec des routes qui peuvent partir dans tous les sens.

Et pour ce qui est de connaître son passé, je dirais que c'est au contraire très important, car cela permet de mieux nous connaître, de mieux savoir pourquoi nous réagissons de telle façon, face à telle situation, de comprendre nos vieilles blessures, qui bien souvent, conditionnent ou freinent nos actes d'aujourd'hui.

[Romanix]

J'ai été en voir une en decembre 2006...

... elle m'a dit que j'allé rencontrer mon premier mari en juillet 2008(ce sera un étranger....




J'attend Juillet 2008...

Bon, je sais qu'il reste 2 jours avant la fin de juillet, mais tu as finalement renconré ton futur mari?

[exuvie Profil Site internet]

Salut Chimère,

je ne disais pas ça spécialement pour toi, je ne sais pas ce que la voyante t'a dit exactement ni comment tu es. Mais si tu t'en souviens, il serait intéressant que tu nous rapportes ses paroles de la façon la plus exacte possible, ainsi on pourra se faire une opinion.

Au sujet de l'effet Barnum, dans l'article de charlatans.info, il est noté :

A ceci près que dans cette étude, les chercheurs remarquèrent un fait troublant : bien qu'après l'expérience, les sujets aient eu connaissance que l'attribution des profils était identique pour tous (débriefing), certains continuèrent à persister dans "l'effet Barnum". Un sujet rapporta même la phrase suivante : "Je crois que dans mon cas, cette interprétation s'adapte individuellement car il y a beaucoup trop de facettes qui me correspondent pour que cela puisse être une généralisation" (p. 833).

Cela fait réfléchir, non ?

[Chimère Profil]

Mais si tu t'en souviens, il serait intéressant que tu nous rapportes ses paroles de la façon la plus exacte possible, ainsi on pourra se faire une opinion.

Ce n'était pas dans le cadre d'une voyance, mais fait d'une façon plus "informelle"...
Et non, je ne ferais pas état de ce qu'elle m'a dit, c'est personnel, et je n'ai pas très envie de m'étaler ici... j'espère que tu comprendras.

Je n'ai rien à prouver, et je ne fais pas "cobaye".
Je donne juste mon avis et mon ressenti sur cette question.

Le fait que je tire moi-même les cartes ( à mon petit niveau ) me donne également un autre éclairage, moins dans le côté binaire, c'est "vrai", c'est du "charlatanisme", un peu agacement et improductif intellectuellement.

Pour ton article, je ne nie pas le fait qu'il faille garder un esprit critique sur tout cela... cependant, je peux dire qui m'a été dit, d'une certaine façon, je le savais déjà de moi-même pour la plupart. Mais bon, ce n'est pas une question qui reposait sur des "faits" ou des événements à venir, mais sur la psychologie ( c'est en cela que je dis que c'est assez personnel ).
Quant au titre du site, honnêtement, ça fait super objectif pour commencer...

[hermine88 Profil]

Soit dit en passant et sans rentrer dans les détails, je dirai juste que Chimère et moi nous sommes fait tirer les cartes par des personnes différentes, mais sur le même forum, et à peu près sur les mêmes questions (ben oui : j'ai lu pour toi, Chimère! ).
Nous n'avons ni le même vécu, ni le même profil, et cela s'est très bien vu au tirage! la problématique n'était absolument pas la même, et d'ailleurs, notre problème n'est pas le même...
L'effet barnum, il faudrait que je retrouve le site, mais j'avais fait un test de numérologie (gratuit en ligne) qui m'avait assez soufflée mais qui pourrait tout à fait s'y rapporter...
Juste une petite chose tout de même : Chimère et moi nous sommes fait tirer les cartes par des personnes qui n'essaient d'aucune façon que cela soit de se faire "mousser", mais simplement de faire marcher leur intuition...Dans ce sens, le retour que nous leur donnons quand à la pertinance de leur tirage est, d'une certaine façon, leur paiement, puisque c'est ce qui leur permet de se juger elles-mêmes...

[ThaNa Profil]

J'aimerai bien avoir un tirage de cartes, je me pose pleins de questions en ce moment...

[Chimère Profil]

Je ne peux qu'abonder dans le sens de la Bestiole Blanche...

Je ne dis pas que pour certains tirages, notamment des tirages informatisés ( en général, je garde les cartes en tête et j'interprète moi-même d'ailleurs... ), il n'y a pas une grande part d'effet Barnum.

Je ne dis pas non plus que tout est toujours parfait dans un tirage, on peut se planter, aussi, c'est humain : car dans le tirage, il y a les cartes tirées, et l'interprétation que l'on peut en avoir. S'il y a des interprétations "standard" et théoriques, la réponse vient avant tout de l'interprétation que l'on va en faire...
Il faut de l'intuition et de la connaissance, de "l'esprit" en général : nous sommes plus ou moins doués, plus ou moins rapides dans l'apprentissage, nous avons tous des sensibilités différentes qui font écho dans le jeu, que se soit un Tarot de Marseille, un Belline etc...

C'est cela qui est beau dans la divination par les symboles ( quelques soit le support ), et ce bien avant justesse événementielle... car dans le fond, qu'est-ce qui est le plus important : ce que nous vivons, ou bien la manière dont nous le vivons et quelle signification cela revêt pour nous-même ( quasiment au sens karmique ) ?
Et c'est de là que vient, je pense, la grande incompréhension entre ceux qui utilisent les supports divinatoires, et ceux qui les dénigrent... et dans une plus grande mesure, dans tout ce qui touche aux domaines qui nous intéressent.



PS : Thana, si tu le souhaites, je veux bien te faire un tirage ( bien que je ne garantisse pas le résultat, je ne suis qu'au stade de l'apprentie-sage... ), tu peux m'envoyer un Mp qu'on mette tout cela au point, si tu le souhaites bien entendu.
De plus, je précise par avance que ceci n'est pas une expérience, mais une proposition d'aide ( mutuelle, même, car un entrainement grandeur nature ne peut jamais faire de mal )... et le contenu du tirage sera publié si, et uniquement si, Thana le souhaite.
Il n'est pas question pour moi d'exposer la vie privée de personnes sans leur autorisation expresse.
Voilà...

[lune-line Profil]

bonsoir,

j'aime la voyance et honnetement moi j'y crois assez je consulte uen voyanter medium par mail assez regulierement et elle a de bonnes predictions!! je la conseille.
apres ce sujet (la voyance) est souvent controversé quand on dit qu'on croiten ce genre de choses on est un peu pris pour un extra -terrestre

[greensheep Profil]

En ce qui concerne les dons, je pars du principe que tout le monde en possède au moins un. Seulement, certains savent les utiliser et d'autres non.
C'est comme la lecture ou l'écriture. Si on n'apprend pas, on n'y arrivera jamais.

[Eric33000 Profil]

Je suis intéressé par vos expériences « positives », car pour ma part, la seule fois où un voyant a tenté de me prédire le futur, tout s’est révélé faux !
A un point étourdissant.
Cela se passait en 1990.
On m’avait prédit un échec dans mes études, alors que ce fut une réussite.
On m’avait prédit un mariage avec la personne avec qui j’étais à l’époque. Elle m’a plaqué 3 mois plus tard ! (On m'avait même prédit 2 enfants avec elle !)
On m’avait aussi annoncé une grande carrière internationale, que j’attends toujours.
La seule chose dans laquelle je me reconnaissais (modestement) : « vous êtes loyal, intelligent et droit ».
Un bon point quand même !
J’ajoute que tout ça a été dit d’après photo.
Je n’y étais pas physiquement.
Et n’ai aucune intention de retenter l’expérience.
Mais c’est à faire une fois dans une vie !

[exuvie Profil Site internet]

Comme indiqué précédemment, il y a de multiples phénomènes connus qui peuvent expliquer comment les "voyants" devinent des choses sur les gens ou font croire qu'ils "voient" des choses.
Malgré ces explications certains continuent à croire à la voyance. Toutefois à chaque fois que la voyance est testée sérieusement (lors de défis sceptiques par exemple) elle échoue, et à contrario, la voyance n'amène jamais de preuve sérieuse de sa réalité, du moins à ma connaissance. Faute de preuve convaincante on a droit à du blabla "moi j'ai des preuves, mais je les montre pas". Pas très constructif...

[catillon Profil]

Bonjour à tous,

Comme je l’indiquais dans mon message de présentation, je tire les runes (pierres celtiques). Je préfère cela aux tarots pour l’instant. Je les tire gratuitement pour mes collègues, famille et amis. Une fois, une amie me demande de les tirer sans me dire le thème, le sujet. Je lui « prédit » la mort, la fin d’un chemin, la souffrance, … On retire une deuxième fois (ça ne peut pas être si négatif que ça !) : les 3 même pierres !
C’était en fait au sujet de son oncle souffrant, il est décédé dans la semaine (je ne le connaissais pas, n son étât ). Elle en était bouleversée. Depuis, je n’ose plus dire tout quand c’est hyper négatif, je fais relativiser, j’esquive.

Exuvie, le premier sentiment de scepticisme est normal dans le surnaturel. Mais il faut bien avouer que si c’est gratuit ou quasi, si ça ne fait pas plus de mal (attention aux personnes faibles psychologiquement) et que si tout le monde y trouve son compte … pourquoi crier au loup ? Il y a autant de charlatans dans les autres métiers ou sinon Julien Courbet serait au chômage technique ).

[Ar Soner]

je tire les runes (pierres celtiques)

Pas celtiques, scandinaves.

[exuvie Profil Site internet]

Exuvie, le premier sentiment de scepticisme est normal dans le surnaturel. Mais il faut bien avouer que si c’est gratuit ou quasi, si ça ne fait pas plus de mal (attention aux personnes faibles psychologiquement) et que si tout le monde y trouve son compte … pourquoi crier au loup ? Il y a autant de charlatans dans les autres métiers ou sinon Julien Courbet serait au chômage technique ).

Bonjour Catillon,
Tout d'abord je dois préciser que ce n'est pas un premier sentiment que celui de mon scepticisme, bien au contraire. (Quand j'étais plus jeune je croyais volontiers et j'étais plutôt excité par tout ce qui était surnaturel, et puis j'ai fini par être lassé qu'en fouillant un peu on ne trouve jamais jamais jamais rien de probant.)

Je suis d'accord, il y a des charlatans dans bien d'autres domaines, mais ça n'excuse absolument pas les charlatans du surnaturel. Ce n'est pas parce qu'il y a des voleurs de Ferrari que les voleurs de Jaguar doivent être excusés...

Par contre je suis moins catégorique que toi quand tu dis que ça ne fait de mal à personne quand c'est gratuit.
Le problème c'est que certains peuvent être abusés, par des gens qui font cela consciemment ou non, et croire qu'une pratique fonctionne alors que ce n'est pas vrai. Et même si au départ ça ne lui coûte rien, cela la prédispose à être vraiment arnaquée par la suite(et même parfois, à arnaquer les gens sans le savoir). C'est pourquoi à mon avis il faut être extrêmement prudent face à tout ce qui se rapporte au surnaturel.
Combien de gens essaient de tester objectivement leur pratique, leur don ou celui de leurs relations ? A mon avis la grande majorité se contente de son impression subjective.

[marie-alice Profil]

Hello

je me suis fait tirer les cartes il y a longtemps par une amie de ma mère (gratuitement, autour d'un café). J'y croyais pas une seconde.

Elle commence a regarder les cartes et me dit : "Le père de A. (mon fiancé à l'époque) est malade?" Je lui dis "non". Elle me dit qu'elle voit quelque chose de négatif pour lui, très négatif.

Ensuite elle m'a dit que j'aurais une petite fille, que je serais heureuse avec A. Et un tas d'autres choses, que j'ai scrupuleusement notées sur un papier, avec la date. Je l'ai encore, ce papier.

6 mois plus tard environ, mon beau père est mort sur une table d'opération.
J'ai me suis mariée et j'ai eu deux garçons, j'ai fait une dépression, A m'a humilié pendant des années et finalement s'est barré avec une blondasse alors que le petit avait 18 mois. Le reste des prédictions était aussi du n'importe quoi.

Qu'en penser? La conviction avec laquelle elle m'a parlé de mon beau père et sa mort-surprise me laisse quand même dubitative.

[hermine88 Profil]

Dans un an, je pourrais vous faire le compte-rendu sur ce post du tirage que je me suis fait et qui doit se réaliser en une année...
C'est vrai que des fois, l'interprêtation marche vachement bien! ca n'a pas grand chose à voir, mais ma grande tante a su dire à ma mère à chaque fois qu'elle était enceinte et que ma mère ne le savait pas encore (une fausse couche et un avortement), et qu'elle ne lui avait d'ailleurs rien demandé sur le sujet...

[CLAVIE Profil]

bonjour

Me voila toute neuve sur le site...

Je suis venue en curieuse sur ce site, d'abord parce que cela m'intrigue, et aussi pour avoir des avis sur la veracité des dires des voyantes

Il m'est arrivée d'en consulter 2 fois, la derniere c'etait debut aout 2008.

L'objet de ma consultation etait bien entendu l'amour de ma vie que je sentais filer .... Je ne lui ai absolument rien dit, elle me connaissait pas, je ne lui ai pas raconté ma vie.

Elle m'a dit des choses que je ne savais pas, que j'ai decouvert qq jours sans même poser de question à la personne concernée.
Elle m'a dit que mon cheri etait qqun de tres tres professionnel, que son boulot etait la priorité pour lui ... TOut a Fait !
Que pour le moment il s'en foutait de moi, qu'il etait fatigué, stressé par le boulot, dépassé par tout ... Tout a fait ça !
Elle m'a parlé d'une "petite ronde" que je savais, à un moment, maitresse de mon cheri.
Elle m'a parlé de mon Ex (pas mon cheri mais le papa des enfants) et des rapports entres nous et nos enfants. qu'il etait loin et qu'il allait bientot revenir vivre tout pres ... 3 jours apres il m'annonçait qu'il en avait mare, qu'il revenait vivre par ici..
Elle m'a fait un recit sur la situation actuelle ... aucune erreur.
Elle m'a parlé de demenagement ... qu'elle me voyait pas avec lui ... effectivement 15 jours plus tard j'emmenageais ... sans lui, il avait preferé que cela s'arrete à cause de tensions au sein de la miason (ça aussi elle me l'avait dit) et je ne l'ai pas provoqué, croyez moi... je l'ai meme supplié !!!

maintenant, elle m'a aussi dit, qu'il s'inquieterait de savoir si je l'avais oublié et qu'il reviendrait, qu'il aimerait pas que des personnes viennent chez moi (alors que je ne comptais pas emmenager seule , je le rappelle!), qu'il me demanderait un BB, que tout changera ... mais elle a pas su me dire quand, elle m'a juste dit que j'irai voire ailleurs en attendant, et que j'aurai raison !
alors a mon avis cela va prendre du temps car là j'ai pas envie d'etre dans les bras d'un autre !

Voila, je ne sais pas ce que me reserve l'avenir (enfin, oui, si je me fuie a cette dame ..)
mais tout ce que je sais c'est qu'on ne peut pas inventer la tite ronde, le pret d'argent que j'ignorais et révélé qq jours apres, l'ainé des enfants en pleine crise d'ado alors qu'elle ne savait pas que j'avais des enfants et encore moins leurs ages. Comemnt pouvait elle savoir pour mon Ex.

Bref... j'y crois MOI et aussi et surtout parce que c'est ma soeur qui me l'a faite rencontrer et tout ce qu'elle lui a dit c'est realisé ...

Question prix ... c'est vrai qu'on se dit "ouai on se fait arnaquer" etc etc ... à moi elle m'a pris 10E, franchement .... elle m'a donné le sourire, même si elle ne m'a pas dit que des choses idylliques , sa bonne humeur, sa spontanéité et le bon moment que j'ai passé avec elle, vallait bien BIEN un peu de beurre dans ses epinards !!

Biz

[exuvie Profil Site internet]

Bonjour Clavie,

Je suis venue en curieuse sur ce site, d'abord parce que cela m'intrigue, et aussi pour avoir des avis sur la veracité des dires des voyantes

j'y crois MOI

Personnellement je n'ai pas l'impression que vous voulez réellement des avis sur la véracité des dires des voyants, j'ai plutôt l'impression que vous voulez entendre des confirmations de vos croyances.

Si jamais vous voulez malgré tout apprendre sur les techniques connues qu'utilisent les voyants pour faire accroire avoir un don, voici un lien.

Ensuite si vous voulez vérifier par vous même la crédibilité des voyants que vous consultez, je crois que le mieux est d'enregistrer vos séances (en effet la mémoire ne peut suffire, elle joue bien trop de tours). De plus il faut essayer de rester le plus neutre possible au niveau de ses expressions corporelles et de ses mots (ceci afin d'éviter en partie le cold reading) .
Ensuite il suffira de reprendre les prédictions, toutes, et de voir lesquelles sont juste, lesquelles ne le sont pas. Et parmi celles qui sont justes, lesquelles sont suffisamment vagues pour être vraies pour tous, ou pour avoir été devinées facilement en vous voyant et parlant un peu.

Je crois qu'en faisant ce travail, on ne peut que se rendre compte que les voyants ne sont pas si extraordinaires que cela, mais ça n'est que mon opinion personnelle.
A chacun d'essayer.