Le tombeau de Jésus

[DanaScully]

Le documentaire de James Cameron passe en ce moment même sur TF1.

Nous pourrons en discuter demain dans la journée, pour ceux qui auront eu l'occasion de le visionner.

[Uforever Profil]

Un ami m'a prêté sa cassette, je la regarderai en fin d'après-midi.
Sinon, il y a une autre émission à ne pas manquer ce soir sur Planète, sur les néo-créationistes.

[Lamart]

Bof, moi je n'ai pas trouvé ce reportage très convaincant, à force de chercher quelque chose, bien on finit par trouver ce que l'on cherche, ou tout du moins ce que l'on veux trouver.
Tout ça pour dire que j'ai trouver ça tiré par les cheveux et que cela en rien ébranlé ma conviction que Jésus n'a jamais existé, (Tout du moins celui qui aurait vécu il y a deux mille ans).

[flo Profil]

Bien que n'étant pas convaincu pas la foi chrétienne, cela tiens d'une hérésie de pesner que Jésus (celui d'il ya 2000ans) n'a jamais existé. Ce n'est pas à prouver, il a exister, peut-être pas en tant que Fils de Dieu, ni résucité... enfin tous les miracles qui vont avec, mais Il a existé en tant que prêcheur de bonne nouvelle, et "fondateur" de la religion Chrétienne, et cela n'est pas à prouver.

Peut-être que c'est son tombeau, mais de toutes manières, cela ne changera pas le fait qu'il est difficile de croire à sa résuréction... Mais tout ça n'empe^che pas qu'il ait vécu!

[Lamart]

Bien que n'étant pas convaincu pas la foi chrétienne, cela tiens d'une hérésie de pesner que Jésus (celui d'il ya 2000ans) n'a jamais existé.

Effectivement on peux qualifier ça d'hérésie, à l'inquisition je serais passé sur le bûcher.

Il n'empêche qu'il n'existe aucune preuves convaincantes de son existence, comme tous les personnages bibliques d'ailleurs.

Quand je disais que pour moi le Jésus d'il y 2000 n'a pas existé, c'est que je pense qu'il est probable qu'il a existé un personnage, bien plus ancien, qui a inspiré le mythe de Jésus, d'Horus, Mithra, Krishna, Bouddha, et bien d'autres, tant il y a des similitudes dans leurs vies

Plus d'info ici: http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm
(Ce n'est pas la page que je recherchais, mais je ne la retrouve pas)

[Uforever Profil]

On dit que le mythe de Jésus aurait été inspiré de l'histoire de Virishna. Vous avez surement lu l'extrait de livre de je ne sais plus qui ou il faisait la comparaison Jésus/Virishna. Par contre, impossible de trouver d'autres informations sur Virishna !

Sinon, pour revenir au tombeau de Jésus, je ne crois pas en Dieu mais je crois que Jésus a existé, bien que rien de son histoire soit vrai.

[myloona Profil]

Et pourquoi le tombeau de Jésus ne pourrait pas être au Japon ?

Vous souriez et pourtant... :
http://www.infos-paranormal.com/modules ... rint&sid=1
01



Petite blagounette...http://www.linternaute.co ... s/90.shtml

[sirre Profil Site internet]

La question est tellement complexe, qu'une vie d'étude ne suffirait pas à comprendre.
Au plus je viens ici, au plus je me rend compte de mon ignorance sur beaucoup de choses et au plus , j'ai envie d'apprendre.
Je trouve dommage qu'ils ont passés le reportage si tard.

[Phenomena Profil]

Bonjour,

il faut quand même savoir que il n'y a strictement aucune preuve historique de l'existence de "jésus", aucune traces écrites de son époque et provenant de l'administration romaine. Les textes racontant sa vie hypotétique remonte au minimum à 70 ans après sa crusifixion de plus on retrouve périodiquement des évangiles plus récent (130 AC environ) complétement contradictoire et rejeté arbitrairement par l'église.La bible est un recueil de texte choisie abitrairement par un conseil (concile) bien apres la mort de "Jésus".Pour le déluge, Moise etc ... rien aucune trace ecrite ou gravé alors je pose la question : est-ce raisonnable de parler de choses qui a 99,9 % ne se sont jamais passés comme de quelque chose de réel ?

[Ar Soner]

il faut quand même savoir que il n'y a strictement aucune preuve historique de l'existence de "jésus", aucune traces écrites de son époque et provenant de l'administration romaine. Les textes racontant sa vie hypothétique remonte au minimum à 70 ans après sa crucifixion de plus on retrouve périodiquement des évangiles plus récent (130 AC environ) complétement contradictoire et rejeté arbitrairement par l'église.La bible est un recueil de texte choisie abitrairement par un conseil (concile) bien apres la mort de "Jésus".

En fait, ce que tu dis est vrai mais on pourrait y apporter une petite nuance. On dispose de quelques rares sources anciennes qui parlent de Jésus, mais :
-ou bien, elles sont susceptibles d'avoir été au moins partiellement modifiées ou mal traduits au cours de l'histoire (c'est le cas du Testimonium Flavanium, que les croyants utilisent souvent comme "preuve" à l'existence de Jésus) ;
-ou bien, elles sont trop tardives et trop floues pour pouvoir être fiables. C'est notamment le cas des lettres de Pline le Jeune à l'empereur Trajan, de la Vie des Douzes César de Suétone, et des récits de Tacite...

Cela ne prouve pas pour autant que Jésus est une invention sans aucun fondement historique, l'absence de preuves n'étant pas la preuve de l'absence.
Ce qui est en tout cas presque sûr, c'est que le jésus historique (s'il a existé) était un personnage très différent de celui décrit par la Bible.

Et tout ça, ça me rappelle que j'ai des MPs en souffrance, sur ce même sujet, auxquels je n'ai toujours pas répondu...

[sirre Profil Site internet]

Je n'oserais pas affirmer qu'historiquement, jésus n'à jamais exister.
Je ne suis pas historien et n'oserais me frotter à des scientifiques.
Il faut voir la bible comme des histoires destinées à faire comprendre certaines choses.

[hermine88 Profil]

Et tout ça, ça me rappelle que j'ai des MPs en souffrance, sur ce même sujet, auxquels je n'ai toujours pas répondu...

... Voui, voui, voui! Mais je ne suis pas pressée

[Phenomena Profil]

Bonjour,

il y a un superbe documentaire produit par "National Geographique",
cela passe souvent sur "National Geographique channel", c'est une enquete justement sur "Jésus" sur des bases scientifiques et historiques sur l'origine du mythe. Apres la chute du temple par les romains il y aurait eu plusieurs hommes prétendant avoir des pouvoirs magiques, sauveur du peuple juif victime de la colonisation romaine et créant plusieures sectes destinés à s'introduire dans l'elite du pouvoir romain, la bourgoisie etc ... apparrement une secte a réussie .

[hermine88 Profil]

Sinon, pour revenir au tombeau de Jésus, je ne crois pas en Dieu mais je crois que Jésus a existé, bien que rien de son histoire soit vrai.

Pour l'instant, j'en suis à voir au moins trois personnes différentes regroupées sous "Jésus"...

[Lamart]

Tu veux dire quoi par là?
Que tes recherches t-on amenée à trouver trois personnages historiques qui aurait pu donné naissance au mythe de Jésus?
Si oui pourrais-tu nous en dire un peu plus.

[TOS Profil Site internet]

A tout hasard et par curiosité j'aimerais savoir, pour tous ceux qui croient que Jésus est un mythe, est-ce que vous adhérez à une autre religion/croyance que le christianisme ?

[hermine88 Profil]

Ben en ce qui me concerne, c'est très récent et, non, je n'adhère à rien de particulier...Je fais ma petite cuisine à droite et à gauche...Mais bon! Pour moi, "mythe" ne qualifie pas une "histoire inventée" mais plutôt une "vieille vérité" qu'il faut décoder (= débarrasser de tout ce qui vient de la société qui a véhiculé le mythe) pour pouvoir l'apréhender.
Pour donner un exemple, dans l'histoire de Jésus, le fait que Marie-Madeleine soit une prostituée m'interesse énormément parce que je me demande si, d'un point de vue archétypale, cela ne la rapproche pas d'Ishtar.
Ishtar était une "prostituée compatissante" et Marie-Madeleine une "prostituée repentante", ce qui, du point de vue de la société montrerait déjà une certaine évolution (dans un sens moyennement positif en ce qui me concerne) de la pensée liée à la sexualité dans cette société donnée...
Si l'on rajoute à cela la "virginisation" des grandes déesses de la Grèce classique, on aboutit à la "sainte vierge"...En tant que concept, la vierge est interessante parce qu'elle peut correspondre à la matière perpétuellement vierge, et donc perpétuellement "potentiellement créable". Par contre, pris littéralement, c'est pas génial...Ca se transforme en "idéal de perfection" que l'on ne peut jamais atteindre.

Mais non, je ne délire pas!
(bon, peut-être un peu)

[Arkayn]

En fait, tu ne délires pas. Certains chercheurs en théologie pensent que le christianisme est une réutilisation de mythes et légendes plus anciens.

Il y a probablement un point de départ qui lui est propre, un prophète (plusieurs ?) nommé Jésus, autour duquel a été brodé petit à petit l'histoire que nous connaissons en y greffant des éléments issus d'autres religions (virginité de sa mère, naissance au solstice d'hiver, etc).

[Lamart]

A tout hasard et par curiosité j'aimerais savoir, pour tous ceux qui croient que Jésus est un mythe, est-ce que vous adhérez à une autre religion/croyance que le christianisme ?

Je pense que tu te doute déjà de ma réponse...

Je ne crois en aucunes divinités qu'elle quelle soit, et je suis profondément anti-religion, je pense que l'homme ne se porterait pas plus mal si elles n'existaient pas et perdrait au moins un prétexte pour aller se mettre sur la gueule avec le voisin.

[TOS Profil Site internet]

Juste histoire d'éviter les malentendus, je précise que je ne pensais à personne en particulier, c'était juste une question qui m'était venue à l'esprit

Sinon je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Lamart.
Sur la forme peut-être que l'homme ne se porterait pas plus mal, cependant la spiritualité est quelque chose de nécessaire pour pas mal d'humains. Pas forcément que pour les croyants, il existe un tas de non-croyants qui croient à l'existence d'entités supérieures.

Quand au prétexte d'aller "se mettre sur la gueule avec le voisin" je pense que si la religion n'existait pas on trouverait bien d'autres excuses.

[Lamart]

Sinon je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Lamart.
Sur la forme peut-être que l'homme ne se porterait pas plus mal, cependant la spiritualité est quelque chose de nécessaire pour pas mal d'humains. Pas forcément que pour les croyants, il existe un tas de non-croyants qui croient à l'existence d'entités supérieures.

C'est un grand mystère pour moi, je n'arrive pas à comprendre que l'on aie besoin de croire à quelque chose pour vivre cela me dépasse complètement.

Quand au prétexte d'aller "se mettre sur la gueule avec le voisin" je pense que si la religion n'existait pas on trouverait bien d'autres excuses.

La dessus on est d'accord, c'est pour ça que j'ai dit que cela en ferait un de moins.

[TOS Profil Site internet]

C'est un grand mystère pour moi, je n'arrive pas à comprendre que l'on aie besoin de croire à quelque chose pour vivre cela me dépasse complètement.

Peut-être que si tu étudiais un peu plus la question tu finirais par t'y intéresser toi-même ?

[Lamart]

Cela m'intéresse, et j'ai quand même un peu étudié la chose et même lu la bible, quand je dit que le Jésus biblique n'a pas existé c'est que j'ai quand même quelques arguments.
Ce qui n'empêche pas ma totale incompréhension du fait que l'on puisse croire en ce qui est pour moi que chimères (pas notre charmante membre qui elle est bien réelle).

[Chimère Profil]

Ah, mais ça tu n'en sais rien...
Je ne suis peut-être qu'un courant électrique, un fluide erratique oscillant sur le réseau...
Qu'une chimère, justement.

[Cortex]

Ben Echtelion nous dira ça...

[hermine88 Profil]

C'est un grand mystère pour moi, je n'arrive pas à comprendre que l'on aie besoin de croire à quelque chose pour vivre cela me dépasse complètement.

D'une certaine façon, on est bien obligé, à un moment donné, de faire intervenir la croyance, puisque malgré tous les progès de nos connaissances, nous ne savons pas tout.
Ou alors, on ne se pose aucune questions (du genre de celles où, de toutes façons, il n'y a pas de réponse).
J'aurais tendance à dire que cela dépend beaucoup de nos vies, de ce que l'on traverse soi-même...
Si je prends mon mari et moi, on est de la même génération et pourtant, dans son cas, il s'est posé une fois les questions du genre "c'est quoi la vie?", "c'est quoi la mort?", et quand il a vu qu'il n'y avait aucune réponses objectives à y apporter, il en a conclu que ça n'était pas important.
Moi, c'est l'inverse! Il aura fallu que j'y réflchisse plein, que je m'interesse à plein de spiritualités, pour enfin! à 34 ans, avoir des embryons de réponses (pas the réponse, mais des pistes qui me satisfont)...Et me rendre compte que si je débarasse mon discours de tout ce qui a trait à la spiritualité/foi, nos discours à lui et moi sont en fait beaucoup plus proches que ce que je pensais au départ.

EDIT (après avoir été interrompue par fiston qui voulais l'ordi) : en fait, ta question m'a beaucoup interpelée, Lamart, parce qu'elle est exactement à l'opposée de la question que je me suis posé pendant des années!
Effectivement, je vous laisse imaginer nos premières années de vie commune avec mon chéri : "Mais enfin, tu dois bien croire en une vie après la mort, une divinité, quelque chose...Comment ça, non! Mais t'es pas normal "...Mais heureusement pour moi, mon chéri fut patient!

[Chaosphere Profil]

C'est un grand mystère pour moi, je n'arrive pas à comprendre que l'on aie besoin de croire à quelque chose pour vivre cela me dépasse complètement.

je ne pense que l'on ai "besoin" de croire...
on croit ou on ne croit pas c'est tout

Et tu ne t'ai jamais posé la question : "Qu'y a t-il apres la mort ?"

[Lamart]

Et tu ne t'ai jamais posé la question : "Qu'y a t-il apres la mort ?"

Quel est le rapport avec le fait de croire en dieu?
On peux croire à la vie après la vie sans pour autant devoir y voir l'existence d'un ou des dieu(x) derrière.

[Chaosphere Profil]

ben disons que c'est légerement lié tout ca non ?

[hermine88 Profil]

Oui et non. Tu dois être comme moi à la base, Chaosphère : ce sont mes interrogations à propos de la mort (deux décès à 3 mois d'interval de personnes très chères + une naissance) qui m'ont fait également m'interroger sur la spiritualité...
Mais en fait, on peut avoir une vision de la vie/mort sans faire appel à une quelconque divinité.
Le truc, c'est qu'on a chacun ses interrogations et sa façon d'y répondre et je pense que l'éducation joue un grand rôle dedans.
Dans mon cas, on m'a involontairement formatée pour que je pense en terme de "dieu" mais, par exemple, c'est l'inverse pour mon mari...