Avons-nous marché sur la Lune ?

[Cortex]

La je suis d'accord sur ce point la. Mais je n'ai pas vécu ce moment car je n'étais pas encore de ce monde. Mais est-ce que lorsque la diffusion était a 20H, elle a vraiment commencer dans ces environs?

Tout dépend du fuseau horaire dans lequel on vit...

L'alunissage proprement dit a eu lieu le 20 juillet à 20h17 TU (21h17 heure française, mais 16h17 à Washington). Armstrong n'est sorti que bien plus tard, le 21 à 2h56 TU (3h56 en France, 21h56 à Washington).

(http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_XI#Launch_and_lunar_landing)

[Solaris Profil]

En effet, bien que je fût parti des septiques à un moment, je pense aujourd'hui que les missions apollo étaient une réalité.

Pour la ceinture de Van Allen, les soviétiques avaient envoyés une sonde ( Zond 5 ) avec des tortues et d'autres éléments biologiques à l'intérieur pour l'étude de cette dite ceinture : les tortues ont survéçues un aller-retour dans cette zone, en perdant toutefois au passage 10% de leur masse. Même " succés " pour Zond 6 et 8.

Pour en revenir aux astronautes, la dose critique de radiation pour un homme est de 750mSv et les astronautes sont grimpés jusqu'a ... 28,5mSv pour Apollo 14. Voila pour les chiffres les plus importants.

[chevalierdelombre Profil]

Par contre, considérer que les astronomes sont sous secret-défense concernant la mission (surprenant étant donné que tout est diffusé en direct...), que la réussite de la mission était loin d'être assurée, et que malgré cela, la diffusion en direct depuis la Lune était prévue pour le 20h comme on retransmet un match de foot, tout cela est plus intéressant.

On peut aussi se souvenir que durant la guerre du golfe, et le second conflit en Irak, certains bombardements ont volontairement été prévus à une heure locale équivalant aux JT du soir aux USA... Pourtant, un bombardement, c'est aussi secret défense, en général.

[Black Emperor Profil]

Je reste sceptiques au sujet du voyage sur la Lune, quelques choses semble ne pas touner rond dans cette histoire.
C'est pour moi comme le 11 septembre, il y' as des tas d'indice bizare et de questions qui sont soulever, mais il n'y as jamais de justifications réel vis a vis des points les plus flagrants qui demontre que tout n'est que supercherie.
Les principaux interresser se contente de se taire ou de dire que justifier prendrais trop de temps, et que ceux qui nie les evenements sont des illuminés.

Le tout entretiens bien entendus le doute chez les plus sceptiques, si c'est volontaire, quel est le but ?

Officiellement, j'accepte la version officiel, officieusement, j'ai des doutes...

[chevalierdelombre Profil]

C'est pour moi comme le 11 septembre, il y' as des tas d'indice bizare et de questions qui sont soulever

Dans ce cas, je t'invite, après avoir parcouru le sujet en entier (si ce n'est pas déjà fait ), à nous indiquer quelles questions restent sans réponse...

[Seyah Profil]

En parcourant le site Observabilis, j'ai trouvé ce lien :
http://rzr.online.fr/nasamoon.htm

En esperant qu'il n'ait pas déjà été mis quelque part sur le forum...

[Arkayn]

Disons que ce site ne fait que reprendre des affirmations qui ont déjà été battues en brèche depuis longtemps.

[Baal]

Comme ? Vous donnez quoi comme explication pour le dernier paragraphe par exemple ? Avec le temps on se rend compte de certaines choses, faut les accepter.

[Arkayn]

On se rend surtout compte que tant que certains seront prêts à douter quand on leur présente quelque chose qui a l'air convainquant, certains se feront beaucoup de fric en vendant des bouquins bidons.

Si l'on se fie aux photos de la NASA, les Américains n'ont peut être jamais mis les pieds sur la lune !

Toutes les "anomalies" ont reçu des explications rationnelles que certains ne veulent pas admettre (ou rechercher ?).

En fait, je pense surtout que les vraies photos sont top secret pour des raisons de protection des découvertes scientifiques.

Plus simplement, elles ont été diffusées. Mais voir ma réponse précédente.

Les Américains ne sont pas des philanthropes, ils n'ont pas dépensé des millions de dollars pour transmettre gratuitement les vraies photos à tout le monde !

Ce ne sont pas des philanthropes, en effet mais des personnes à qui les russes ont froissé la fierté. Le premier homme dans l'espace était soviétique. Il fallait absolument que le premier homme sur la lune soit américain.

Peut être... qui sait ?

Voilà le fond de l'histoire. Des peut-être que, des qui sait ?

[Baal]

Toutes les "anomalies" ont reçu des explications rationnelles que certains ne veulent pas admettre (ou rechercher ?).

C’est là qu’on est pas d’accord. Certaines explications sont bien plus farfelus que les accusations elles-mêmes. Par exemple le coup des ombres qui ne sont pas parallèles soit disant parce que ce serait le relief du sol qui en donnerait l'illusion. Ou encore le coup du réacteur qui n'est pas suffisamment puissant pour brûler le sol, mais qui comme par hasard sur les photos des missions suivantes, le cratère apparaît. Et plus personnellement je me demande comment cet engin aurait pu décoller de la surface de la lune sans brûler la surface et sans perdre l’équilibre pour retourner jusqu’à la terre. Et je n’ai vu encore aucune explication sur le dernier paragraphe du texte qu’a donné en lien Seyah.

http://rzr.online.fr/nasamoon.htm

Et d’une manière général, les américains étaient prêt a tout pour gagner la course contre l’URSS lors de la guerre froide, cela ne m’étonne même pas. Et l’excuse bidon qui consiste à dire qui si ça avait été un canular, l’URSS ce serait empressé de le montrer, et bien on est pas à la tête du gouvernement et on ne sait pas ce qui ci passe en haut. À l’époque, accuser les ricains d’avoir organisé tout ça aurait foutu une sacrée merde à mon avis, et les retours auraient put être méchant. Imaginez que vous annoncé à tout un pays qui est fière d’avoir assisté et organisé un moment historique, que ce n’est rien d’autre qu’un canular… bon la c’était la petite parenthèse, juste pour dire que les soit disant contre arguments ne tiennent pas toujours la route.

[Arkayn]

C’est là qu’on est pas d’accord. Certaines explications sont bien plus farfelus que les accusations elles-mêmes.

Uniquement pour ceux qui veulent bien se laisser abuser abuser par les apparences.

Et je n’ai vu encore aucune explication sur le dernier paragraphe du texte qu’a donné en lien Seyah.

Donne un lien précis ou une citation, STP. Pour moi, tu parlais de la conclusion.

si tu fais référence au LEM qui disparait entre deux photos, la réponse est déjà donnée depuis longtemps.

Prends une photo d'une montagne (ou de ce que tu voudras) à des kilomètres de là avec une voiture au premier plan. Maintenant, fais quelques pas sur le côté jusqu'à ce que la voiture ne soit plus dans le champ de l'appareil photo et refait la photo et compare là. Tu pourrais être très surpris.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accusation ... mme_Apollo

Au fait, on se sert d'un laser pour mesurer la distance Terre-Lune grâce à un miroir qui y a été déposé. Comment y aurait-il atterri d'après toi ?

[Zeitgeist]

Bon allez, je vais jouer mon sceptique! La video la deniere ou on vois le mec tomber, si vous regarder le titre il y a écrit:"Hoax(funny)" ce qui signifie que la video et un méga-fake et puis même sur la video ça se voit gaver bien que c'est en accélérer! Pour la video où on "voit quelqu'un", le logo ou l'aigle ne tiens que des flêches et pas de rameaux d'olivier et l'intro me lasisse sceptique, c'est quand même le gouverne-ment des USA, c'est pas n'importe quelle paumé qui monte une vidéo dans son garage! Mon papy il avait un camescope en 70 et la qualité était presque meilleur! Et puis surtout, en pleine guerre froide, tous les observatoire Russe et Soviétique devait etre braqués sur la Lune et penser bien qu'il se serait apperçu de la supercherie, même si on y aurait pas crus, ils en auraient parlé! Bah oui hein ils auraient pas manqué d'en mettre plein la gu*u*e au 'ricains! Par contre ce mythe a quand même permis de créer la chanson la plus connu de Rammstein qui n'est autre qu'Amerika mais ça n'empêche que ça me laisse scéptique!


Voilà comment, avec des arguments bidon, on arrive a faire douter des centaines de millier de personnes! Ah une dernière chose, BAAL, je pense que foutre le bor*el chez les 'Ricains, les soviets ça ne les auraient pas déranger, surtout en 69, s'aurait été dans les années 80 je dis pas mais avants 70... Parce que ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'a l'époque, quand les URSSiens parlaient des Américains ils les appelaient les "Chiens de Capitalistes". Et puis, c'est facile de parler de "pseudos théories" sur un endroit ou on mettras sûrement jamais... Bah oui faut ce faire une raisons, les vols habités pour aller vivre une vie comme sur la couverture du "Times" d'avril 2000 (bon c'est sur Mars mais les condition sont plus ou moins similaire!)avec un costume d'astronaute en promenant un Aibo en visitant le site de l'alunissage, même si je maintiens qu'il existe ailleurs que dans le studio de répétitions, c'est pas pour demain!

[Smithfr2000 Profil]

Arguments en défaveur d'un complot
4)Il y a également les 380kg de poussière et de roches lunaires rapportées par les missions Apollo 11, 12, 14, 15, 16 et 17 qui ont été analysés pendant près de quarante an. Cette étude fut effectuée par un grand nombre de spécialistes de plusieurs centres de recherche et universités d’un peu partout dans le monde. Ceux-ci n’ont jamais contesté la provenance sélène de ces échantillons. Il est faut de croire que ces roches seraient des météorites tombées du ciel, car elles seraient contaminées par les micro-organismes terrestres. De plus, lors de la rentrée atmosphérique, un grand nombre de roches auraient été consumées et celles restantes auraient très certainement des traces de cette traversée, or aucune trace de friction atmosphérique n’a été découverte sur ces roches. Les roches lunaires ont des caractéristiques uniques en raison du fait qu’elles ont été formées dans un environnement radicalement différent de la Terre. En autre, elles montrent les évidences d’un environnement sans air, sans eau et bombardé par les radiations solaires et les rayons cosmiques ionisantes. Ces roches ont été datées et elles sont sensiblement plus anciennes que les roches terrestres, on parle de trois à quatre milliards d'années.

En reprise d'une brève du N° de Mars de S&A :
Une équipe internationalle vient de déterminer plus précisement l'âge de la lune : 4.42 milliards d'année. A partir d'échantillons ramenés par APOLLO 17, ils ont mesuré la teneur en zircon, élément radioactif, et déterminé ainsi son âge.

Juste pour confirmer que les roches sont toujours étudiées en 2008/2009, et apportent de précieuses informations.

Mais cette équipe scientifique internationale doit aussi faire partie du complot 40 ans après.

[CRYPTO 13 Profil]

J'ai lu que dans les années 40, des insulaires des îles de la Floride auraient aperçus un engin décollant de nuit dans un énorme et violent bruit d'explosion.

Une fusée lancée 10 ans avant le Bumper V2 ?? (première fusée partie de Cap Canaveral en 1950)

Tout ça pour dire que la conquête spatiale est sous un secret absolu, on sait peu de choses finalement. Mais je maintiens, comme beaucoup de personnes, que les films et photos de Juillet 1969 sont fausses. Les Américains sont allés sur la Lune, mais ce qu'ils ont vus où photographiés ce jour là est resté secret.

Il y a eu beaucoup de rumeurs, comme quoi des lumières auraient étés aperçues, surplombant le site d'Alunissage; que les astronautes auraient vus des engins spatiaux "garés" le long des cratères; qu'une "forme extraterrestre" aurait été aperçue discutant avec les membres de l'expedition, etc.

On ne saura jamais rien, car l'affaire à été étouffée et rendue publique grâce à des centaines de montages photos à la gloire des USA des années 60.

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Histoire d'étoffer la conversation et de préciser les pensées de chacun, j'ai deux questions :

Mais je maintiens, comme beaucoup de personnes, que les films et photos de Juillet 1969 sont fausses.

Pour quelles raisons ?

Les Américains sont allés sur la Lune, mais ce qu'ils ont vus où photographiés ce jour là est resté secret.

Si c'est secret, comment le sait-on ?

[RodSerling Profil]

Il y avait longtemps qu'on ne nous avait pas servi la thèse conspirationniste!

[Arkayn]

Une fusée lancée 10 ans avant le Bumper V2 ?? (première fusée partie de Cap Canaveral en 1950)

Quelle source ?

N'oublie pas que ce n'est pas parce que la première fusée Bumper V2 opérationnelle a été lancée en 1949 qu'il n'y a pas eu d'essais avant, entre autres des fusées JATO (Jet Assisted Take Off - Fusée à réaction d'aide au décollage). et WAC (Women Auxiliary Corps). Cette dernière en 1945 a atteint une altitude de 70 km.

http://istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Frockhis.htm

[shikamaru Profil]

Une fusée lancée 10 ans avant le Bumper V2 ?? (première fusée partie de Cap Canaveral en 1950)

Quelle source ?

N'oublie pas que ce n'est pas parce que la première fusée Bumper V2 opérationnelle a été lancée en 1949 qu'il n'y a pas eu d'essais avant, entre autres des fusées JATO (Jet Assisted Take Off - Fusée à réaction d'aide au décollage). et WAC (Women Auxiliary Corps). Cette dernière en 1945 a atteint une altitude de 70 km.

http://istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Frockhis.htm

Alors ça c'est le genre de réponse qui te tue un troll en 2 secondes

[leptibelge1987]

Je lis toutes les reactions depuis le debut et j'ai moi aussi, regardez divers document sur le sujet :


Je suis du meme avis que les gens qui disent qu'on y est aller, mais que les images que l'on nous donne, sont truquées. Je ne suis pas un grand scientifique, mais reflechissons une seconde. Cette periode de guerre froide etait assez virulante, le monde avait peur d'une troisieme guerre mondial et nous etions dans une epoque de manipulation de la population assez grande. Pensez aux films de guerre de l'epoque, on l'on voyait le soldat americains en hero, qui ne saignait jamais, qui ecrasait l'adversaire nazi sans probleme, tout ça, pour attirer un max de jeune dans l'armée. Je pense qu'il y a eu la meme chose avec l'alunissage. Les images de cet alunissage n'etait pe pas assez bonne pour la hauteur de l'evenement. Donc, pour en foutre plein la gueule au russe, ils ont filme tout ça telle un film hollywoodien afin que la population soient encore plus derriere sa nation.(c'est mon avis)

mtn, je suis aussi d'accord pour dire, qu'il y avait quelque chose sur la lune, des photo pris par des telescope amateur, montre des sorte de pyramide sur la lune, et plusieurs cliche de soucoupe volante, tournant autour des vaisseau appolo ont ete prise. Bien entendu, en pleine epoque de la folie des ET, et de la peur qu'avait l'americain moyen d'une invasion, cela faisait tache avec l'evenement du premier pas de l'homme. Imaginez vous, vous etes americains patriote, vous voyez ces images de neil armstrong posez le pied sur la lune, vous criez, dans votre g...le les russe, on y est arrive avant vous, et on vous balance au meme moment qu'il y a des mechant et sur la lune, pas content qu'on y est mis le pied. Vous seriez effrayé, panique totale et perte totale de confiance dans le gouvernement, d'ou la dissimulation des preuves.


Voila, c'est mon avis suite au differents document que j'ai peu lire ou regarder sur internet?

[zito]

c'est plutôt mon analyse aussi titbelge

sauf que les photos prise sur la terre ferme ne sont surement pas la totalité de celles prises à l'époque, se serait même une toute petite minorité qui a même pu se retrouver dans la masse des document vrais qui sont désormais perdus, ou retirés de la circulation par les services américains, qui, s'ils étaient dévoilé, montreraient des incohérences qui feraient tâches

[NEMROD34]

On est en 2009 et on peut encore lire des conneries incroyables.
Vraiment il y a de gens qui feraient bien d'apprendre plutôt que l'ouvrir.
Incroyable.
N'importe quel film ou roman de sf devient la réalité ...

[leptibelge1987]

argumente nemrod, c'est toujours facile de dire que les gens disent des conneries, mais si, ces meme gens qui critique n'argumente pas plus ça sert a rien

[NEMROD34]

Argumenter quoi ? Ca été fait mille fois, et tu va les écouter les arguments ?
Un petit rappel c'est celui qui affirme quelque chose d'extraordinaire qui reçoit la charge de preuve...
Ca fait plus de 20 ans que j'entends les mêmes conneries, et les tous les arguments du monde ne servent à rien puisqu'en 2009 on entend encore les mêmes conneries.
Ca fait pitié franchement...
Tous les arguments sont sur ce forum, résultat = encore et toujours les mêmes conneries .
Moi on me la fait pas, je suis plus intelligent que tous, et je sais qu'ils ont mentis.

Tu y croit c'est ton droit.
Le mien c'est de trouver ça pitoyable.

Tous les arguments des conspirocons ont été démonté un par un , ils sont toujours là à se croire plus malin que les autres ...

[leptibelge1987]

oki, mais je crois pas que le monde est tout beau tout gentil et qu'il n'y a pas de magouille, meme nous, nous magouillons quand nous pouvons alors a l'echelle du monde je n'imagine pas

[William Lee]

mtn, je suis aussi d'accord pour dire, qu'il y avait quelque chose sur la lune, des photo pris par des telescope amateur, montre des sorte de pyramide sur la lune, et plusieurs cliche de soucoupe volante, tournant autour des vaisseau appolo ont ete prise.

Et aujourd'hui, elles seraient où ces fameuses pyramides lunaires? (il me semble que la Lune n'est plus un territoire inconnu depuis déjà pas mal d'années... On aurait dû les trouver depuis longtemps non?)

[NEMROD34]

mais je crois pas que le monde est tout beau tout gentil

Moi non plus, c'est pas pour ça que j'avale n'importe quoi (surtout si c'est gros) et que je me sers pas de ma cervelle.
J'écoute, je lis, mais surtout je vérifie à l'occasion quand elle se présente et quand j'en ait le temps.
Et c'est là que ce fait la différence, toutes les foutaises reposent soit sur du vent soit sur l'icomprhéenssion de la personne sur les sujets qu’elle aborde.

Tiens un exemple on me montre un gars qui prétend que les distance qu'on a pour les étoiles et tout sont fausse avec des arguments du genre:

il (le soleil) ne serait plus visible à l’œil nu puisqu’il serait à 10 jours 12 heures lumière.

Passé la crise de rire doublée d'une profonde compassion pour ce débile je dis :

Ce monsieur devrait se poser une question simple :
Comment ça se fait que les sondes arrivent en temps et heure au bon endroit ?
Comment ça se fait que les japonais on réussit à poser une sonde sur un caillou très petit et en mouvement ?
Parce que les distances calculées sont les bonnes et qu'il devrait aller jouer aux billes ...

Ce qu'aurait dû faire le gars plutôt que de colporter une débilité plus grosse que lui.
Nous avons un cerveau servons nous en, il s'usera de toute façon, autant s'en servir.
Et autant s'en servir pour apprendre, chaque jour, pas "ca y est je suis dans le secret je sais tout", osons se dire "et s'il me restait des choses a apprendre, ou que j'ai mal compris ?".

[Arkayn]

Il est vrai que répéter sans cesse la même chose est frustrant, mais le dialogue va vite tourner court si la personne se sent agressée.

On baisse donc le ton et on se calme.

[NEMROD34]

C'était juste un petit coup de calcaire, je vais me tenir loin du topic.

[leptibelge1987]

mtn, je suis aussi d'accord pour dire, qu'il y avait quelque chose sur la lune, des photo pris par des telescope amateur, montre des sorte de pyramide sur la lune, et plusieurs cliche de soucoupe volante, tournant autour des vaisseau appolo ont ete prise.

Et aujourd'hui, elles seraient où ces fameuses pyramides lunaires? (il me semble que la Lune n'est plus un territoire inconnu depuis déjà pas mal d'années... On aurait dû les trouver depuis longtemps non?)

tu es un astronome professionnel? tu as deja regarder la lune avec un telescope? tu travaille pour la nasa? je pense pas, peut etre sont elle cache -, peut etre nie t'on leurs existence? et la conversation entre neil armstrong et la terre ou il dit voir des chose, elle est inventee aussi?

[Smithfr2000 Profil]

Si j'avais su que ce bon vieux deterrement de topic partirait en vrille je me serais abstenu.

Nemrod : Je te suis à 99%.
Mon avis sur nos débats : Peu de gens peuvent prétendre avoir une opinion éclairée sur les sujets qui nous intéressent. Vraiment très peu... Et trop de gens se croient permis d'affirmer connerie sur connerie sous prexte qu'ils ont lu cela sur tel ou tel site internet...

De manière générale je pense que nous serions bien inspiré d'utiliser plus souvent le mode conditionnel (il se pourrait que...).

Après, faut il être astronome pour avoir le droit d'intervenir sur un sujet tel que celui-ci ? Je n'irai pas jusque là. Sinon à quoi bon ces forums ?

EDIT
J'ajoute que la cause principale de ces opinions infondées est la paresse intellectuelle.
On a lu que... on a entendu que...

Il est tellement facile de balancer un message sur le net sans fonder son jugement...c'est tellement gratuit...

On ne vérifie pas, on ne croise pas ses infos, on ne fait pas fonctionner son esprit critique.

Je pense même que l'incompétence est moins grave, et peut se corriger en partie par une sérieuse documentation (à condition que le sujet ne soit pas trop technique tout de même).