La chasse aux sorcières

[hermine88 Profil]

Bon ben voilà!
Ouin et tout ce que je sais...
Qui a vu le film (lu la pièce, que je n'ai pas lu)
Qui s'interesse au sujet à la manière dont est fait le film?
...Et surtout, qui comprend la famille Proctor?
Si je n'ai pas vu le film 100 fois, je ne l'ai pas vu une fois et je ne comprends toujours pas...
Pourquoi ne pas mentir et sauver sa vie?
Ce sont les boureaux qui se trompent (et qui le savent très bien, c'est ça le pire, selon le film)...A partir de là, y'a-t-il mensonge?
Le drame de cette histoire me touche comme nul autre...C'est l'Injustice avec un grand "I"...
Ecrire secouée à la fois de" sanglots
et de cris qui ne sortent pas, ça n'est pas pratique..
Je n'ai qu'un mot : Pöurquoi?

L'injustice devrait être illustrée par ce film dans les dicos!

"Je vous ai laissé mon âme, laissez-moi mon nom!!"

[Chimère Profil]

Quitte à passer pour l'inculte de service...

Je ne connais pas du tout le film dont tu parles, Hermine...
Est-ce que tu pourrais nous faire un petit topo sur l'histoire etc... s'il te plaît ?

[Blue Velvet Profil]

Ne tinquiète pas Chimère, je suis dans le même cas...

Et puis, ça parle d'une véritable chasse aux sorcières? Quand des inquisiteurs zèlés allumaient des bûchers à tour de bras?

[Everdynn Profil]

Et de trois....

[hermine88 Profil]

Vous ne savez pas à quoi vous vous exposez en me lançant sur le sujet...
Bon, d'abord, le film : http://www.bobtheque.com/?module=flm_lst_detail&flm_id=5926

Maintenant, ce que j'en pense :
Certes, la piece d'Arthur Miller fut écrite pour crittiquer la politique anti-communiste américaine dans les années cinquante en utilisant Salem comme parabole...
Mais!
Miller a parfaitement retranscrit l'absurde des accusations et la cruauté des procès.
En deux mots : Abigael est amoureuse de John Proctor qui fut son amant.
Le film est sa vengeance, la vengeance de tous les habitants bien pensants d'une petite ville qui ont trouvé dans les accusations le moyen idéal de récupérer des terres, de se venger d'affronts imaginaire, de faire la chasse aux têtes qui ne leur reviennent pas...
la famille Proctor est prise dans la tourmente. Maitresse Proctor avec toute sa dignité de fervente croyante, Jonh Proctor avec tout son tourment de mari adultère...Tout ce qu'ils tentent finit par se retourner contre eux...mais pas seulement eux!
Certes l'histoire est romancée...mais en même temps, elle montre ce qu'ont vécu ces personnes, à Salem, sacrifiées par bêtise!
Des perles comme :
"-Mais monsieur, comment voulez-vous que je sois une sorcière! je ne sais même pas ce que c'est, une sorcière!
-Si vous ne le savez pas, comment pouvez-vous savoir que vous n'en êtes pas une!"

Et j'en passe!

[Chimère Profil]

Ah mais il est assez récent comme film, en fait...
Et le casting est plutôt sympa ( et t'as vu, qui c'est qu'à eu l'oscar du meilleur acteur... ).
J'y penserais la prochaine fois que je veux louer un Dvd.

Je connaissais l'histoire ( dans les grandes lignes ) de Salem, mais pas le film. Et la pièce, ben, à la réflexion, de loin, peut-être...

Mais maintenant, grâce à toi, je sais...

[Arkayn]

Pourquoi ne pas mentir et sauver sa vie?
Ce sont les boureaux qui se trompent (et qui le savent très bien, c'est ça le pire, selon le film)...

L'inquisition, la chasse aux sorcières, etc étaient des absurdités sans nom.

Soit on avouait que l'on était sorcier, hérétique ou je ne sais quoi et on vous jugeait avant de vous exécuter, soit on niait et on fournissait ainsi la preuve que l'on était possédés ou sous la coupe du Malin. Donc on poursuivait "la question" (la torture se nommait pudiquement ainsi).

Mentir n'aurait servi à rien (enfin, je ne me souviens pas du film. Il y aurait peut-être eu une bonne raison de le faire). Les pauvres êtres ainsi torturés étaient persuadés que puisqu'ils étaient innocents, la justice les blanchirait de toute accusation. Donc ils s'obstinaient à proclamer la vérité jusqu'à ce que leur corps n'en puisse plus.

On leur faisait alors avouer tout ce qu'on voulait et même les noms des complices. Qui, à leur tour... Ce fût le cas à Salem. A partir du témoignage de 3 jeunes filles, entre 150 à 300 personnes fûrent accusées et 21 exécutées (sans compter 5 décès en prison dont un nourisson).

[hermine88 Profil]

Tu sais, la période de la chasse aux sorcières est l'un de mes anciens dadas (comprendre comment ils avaient pu en arriver là).

En fait, ce moment du film (que j'hésite à décrire pour ne pas gâcher la surprise de ceux qui ne l'ont pas vu) est vraiment atypique...
D'ailleurs, si j'y songe, il y a un aspect du film qui me parrait inverse à la réalité (je m'étais dit que c'était une spécialité puritaine) : si les accusés avouent, ils ne sont pas condamnés. Dans le film, c'est ceux qui, jusqu'au bout, nieront, qui seront exécutés.
Par rapport à ce que je sais de l'histoire (la vraie) de Salem, ça n'est pas en contradiction.

Bref, le peronnage avait réellement le choix entre mentir de propos délibéré et sauver sa vie ou rester sur ses positions et mourir, et il a choisi la deuxième option...

Si quelqu'un pouvait voir le film et me dire ce qu'il en pense, j'aimerai beaucoup parce que c'est vraiment un truc qui me traumatise!

[hermine88 Profil]

En fait, j'ai vérifié et les accusés avaient bien le choix entre avouer et être pardonnés et continuer à nier et être exécutés.
Comme je trouve que la page wiki raconte bien l'histoire, je mets le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sorci%C3%A8res_de_Salem#Les_faits

[Rosetta Profil]

Bonjour Hermine88,
Si cela t'intéresse, il y a à la bibliothèque d'Epinal un livre signé de M Henri Najean sur le diable et les sorcières chez les vosgiens.
Tu y retrouveras des constantes par rapport au film : ignorance, délation, convoitise, méchanceté gratuite, extermination d'un opposant, sadisme, sur fond de justification irrationnelle, enfin toutes ces choses agréables de l'être humain quoi.
Ce livre est parfois en vente sur un site d'enchères qui commence par E et finit par Y

[Arkayn]

En fait, j'ai vérifié et les accusés avaient bien le choix entre avouer et être pardonnés et continuer à nier et être exécutés.

Ce n'est pas aussi simple. Seuls ceux qui plaidaient coupable et dénonçaient d'autres suspects évitaient l'exécution capitale (toujours d'après l'article de Wikipedia).

Il fallait dénoncer d'autres personnes pour sauver sa propre vie. Et donc commettre un pêché, ce qui pour des croyants aussi fervents, revenait à se condamner pour l'éternité dans l'autre monde.

J'arrive à comprendre que certains n'aient pas pû faire ce choix.

[hermine88 Profil]

Oui, tu as raison, Arkayn!
Je reste influencée par le film, je crois...Parce que Miller prend tout-de-même quelques libertés quand à la réalité pour appuyer l'absurde de ces situations.
Il n'en demeure pas moins que ce qui s'est passé à Salem est, pour ainsi dire, à l'opposé de ce qui se passait de par chez nous : comme tu le disais, en France, si l'accusé avouait, il était cuit!

Merci, Rosetta! Je me renseignerai sur ce livre dont tu me parle. j'ai pris tous ceux qui traitaient du sujet à la bibliothèque, mais il n'y en avait pas parlant spécifiquement des Vosges. Il y avait bien le livre de Nicolas Rémy (qui sévissait à Nancy), mais c'était pour la lorraine en général...Et puis c'est un livre trop réaliste pour moi, puisque c'est le point de vue du tortionaire...J'avoue avoir du mal avec les comptes rendus de procès...Ca rend les accusés tellement réels!