Découverte du treizième crâne de cristal...

[ernestchauvenyth Profil]

Hou la la. J'en ai honte moi meme. Desolé directeur adjoint, je ne sais pas ou que j avais la tete hier soir. Pour Fatima je voulais dire quel le 3e secret lut par Paul 6 le 27 Mars 1965 ne fut dévoilé que 35 ans plus tard soit le 13 Mai 2000.

Pour en revenir aux cranes, j'espere tous simplement qu'ils ne nous feront pas le meme coup.

[hermine88 Profil]

Pour en revenir aux cranes, j'espere tous simplement qu'ils ne nous feront pas le meme coup.

Encore faudrait-il être sûr qu'il y a un mystère autre que financier en ce qui concerne ces crânes...

[Arkayn]

Disons que l'on s'oriente de plus en plus vers une affaire de gros sous. Plus on a d'éléments sur les crânes et plus leur ancienneté paraît douteuse.

Sans parler des légendes dont personne n'a entendu parler avant la "découverte" du premier crâne.

[hermine88 Profil]

Sans parler des légendes dont personne n'a entendu parler avant la "découverte" du premier crâne.

C'est surtout à ça que je pensais en fait...

[mogu Profil]

Bonjour à tous!

Tout d'abord je voudrais vous dire , que je suis extrêmement heureuse d'enfin vous parler. Cela fait plus d'un mois que je vous lis avec passion! En effet j'ai 18ans aujourd'hui même.

Alors ben ce sujet est le premier de la soirée mais a mon avis je vais certainement aller en voir d autre!

Je ne sais pas si ca été dit mais le mystère des crânes est que sur eux on ne retrouverai aucune trace de travaille ni manuel ni fait par des machine. Aucune trace d'outil. L'un d'entre eux comporterait des propriété . En effet suivant la manière dont on pose un rayon sur celui-ci, la lumière se réflète uniquement par les yeux ou par la bouche , etc...
Je pense que ce sont les 2 gros mystères....

[Arkayn]

Je pense que tu n'as pas bien lu les messages précédents. On trouve des traces d'usinage correspondant à des outils modernes sur les cranes.

Quand à la lumière qui ne sortirai que par les yeux, il s'agit d'une légende reprise de site new-âge en site new-âge.

Ceci dit, très bon anniversaire à toi et bienvenue sur le forum.

[mogu Profil]

Ah ben voilà , la preuve que juste lire est parfois trop peu! Merci beaucoup

[Loon Profil]

Bonjour à tous.


J'ai enfin réussi à retrouver ce fameux article d' un archéologue américaniste, le Dr Francois Gendron, qui réfute totalement l' authenticité des crânes de cristal:

"Les "mystérieux" crânes de cristal sont TOUS des faux !"

Voici le lien:
http://www.artemisia-college.org/L%E2%8 ... 81-01.html

Et une mise en bouche:
"Une légende (c’est le mot), a été créée de toute pièce, sur des crânes de cristal.(...) Ci-dessous, voici le travail de fond, effectué par l’un des rares spécialistes au monde, capable d’en parler en connaissance de cause, et ce, sans aucune ambiguïté, je veux nommer le Dr François Gendron, du Muséum National d’Histoire Naturelle, de Paris."


De quoi relancer le débat?

[mogu Profil]

Super intéressant! J'ai vraiment adoré le texte. Simple tout en étant bien expliqué !

Même si il a complètement changé mon regard surles crânes de cristal , il n'apporte pas de preuves concrètes à part le métal retrouver dans le crâne de cristal de Londre.

[Cortex]

Cet article est intéressant (il a le mérite de rappeler des faits, chose rare à propos des crânes de cristal), mais je lui trouve deux défauts :

- ça manque un peu de sources quand même ;
- le titre est un peu péremptoire par rapport au contenu réel du texte ;
- en plus, il manque des infos importantes (il me semble par exemple que Mitchell-Hedges avait en fait acheté son crâne de cristal lors d'une vente aux enchères en 1943, un fait découvert par un sceptique américain dont le nom m'échappe).

[Napoléon Profil]

Intéressant en effet. Je vais en parler une bonne fois pour toute avec mon prof qui est égyptologue mais qui connait certainement des archéologues. J'aimerais bien avoir leurs avis.

[Loon Profil]

Exact.
Je suis tout à fait d'accord avec vous quant au titre racoleur et au manque de preuves concrètes et bétonnées.

Cet article relève plutôt de la sensibilisation. Mais pourquoi sensibiliser les gens sur l' existence réelle ou fausse des crânes de cristal?

Pour moi, et dans une certaine mesure, cette légende est devenue un produit d'appel.

Les crânes de cristal ne serait qu'une joyeuse "nouvelle légende" parmi tant d'autres si elle ne servait pas la cause de la prophétie des enfants indigos et du présumé cataclysme de 2012 ...et derrière cela : les intérêts de la secte Kryeon.

(Pour ceux qui ne connaissent pas le mouvement:)
http://www.prevensectes.com/kryeon1.htm
http://www.prevensectes.com/kryeon2.htm
http://www.prevensectes.com/kryeon.htm

Et peut être que l'auteur de cet article en avait également conscience en l' écrivant.

Certes, c'est la secte qui s' est approprié la légende après qu' elle eut été créée / diffusée (?). Mais il est de mon avis de prendre un peu de distance par rapport à elle à partir du moment ou elle sert d'alibi à Kryeon (et de porte d' entrée par le surnaturelle) et que, comme la "légende" des enfants indigos elle se répand, se répand, et continue de se répandre...

Rien que pour cela, je trouve que cet article à sa place sur le net pour contrebalancer (même d'un micro-poil) l'essor d'une croyance infondée.

Attention! je ne veux pas dire que ceux qui croient dur comme fer en l"existence des enfants indigos et crânes de cristal sont membres de ladite secte (je me permet un LoL), mais sans le vouloir ils vulgarisent une de leur croyance-pilier.
Les théories New Age sentent le souffre ces temps-ci. Prudence.

Je peux paraître alarmiste ou hors sujet mais:
En tapant "crânes de cristal" sur Google voici sur quoi vous tombez en 6ème et 7ème position: http://www.erenouvelle.com/editcran.php

Qui est derrière ce site? Un groupe de chanelling affilié à Kryeon.
Bref, on est orienté assez facilement vers ce genre de spot douteux.

Voilà pourquoi tant qu' il me sera possible d' apporter des informations sérieuses (pas des preuves, je n'en ai pas la prétention) mettant en doute cette légende/ croyance/ histoire, je le ferais.

Et même si cet article n'est pas le plus probant qu'on ait jamais écrit, il a le mérite d' d'atteindre son but: mettre en doute l' authenticité de ces crânes.
Et peut être que cela évitera à un ou deux lecteurs de se retrouver un jour empêtré dans cette nouvelle forme de croyance sectaire et d' apprendre à leurs enfants qu' ils sont supérieurs aux autres, de nouveaux guides pour l' humanité, que personne ne doit leur donner d'ordre etc...

Kryeon and Co. font de l' enfant la base de leur business et ça, ça me fait déplaît.

[Lucifaelnain Profil]

Salut a tous!
Pour ma part, je connais des historiens et des archéologues...
Personnellement, je crois à cette légende et donc j'ai questionné mes relations à ce sujet et continué mes recherches de mon coté. Depuis, je suis conforté dans ma croyance en cette légende, pour plusieurs raisons :
1-Vous connaissez tous nos ordinateurs...les composants de ces derniers sont principalement des puces en cristal de silice, or quelle est la propriété de ces puces?le stockage d'information! De plus, quelle est la matière de ces crânes?du cristal de quartz (qui est l'une des matières les plus dur après le diamant)...Pourquoi ces crânes ne pourraient-ils pas contenir des informations???
2-Je tiens à rappelé que tous les crânes n'ont pas été découverts, et que si ils sont au nombres de 13 actuellement, nous devons oublier les contrefaçons!
3-La légendes des crânes de cristal n'est pas une création contemporaine!elle est citée sur les monuments mayas!
4-La légende ne dit-elle pas que les crânes chercheront a se réunir??Or comme par hasard, plusieurs se trouvent déjà rassemblés pour être étudiés...tous arrivés de manières fortuite.
5-Je suis entrain d'étudier le niveau d'évolution des grandes civilisations en fonction de leur dates...Il m'en ressort que certaines avait un très haut degré de civilisation alors que d'autre , à la même époque, vivait toujours dans des grottes...pourquoi douter que de tells créations furent possibles pour les plus évoluées?

Pour ma part, je pense qu'il serait intéressant de se pencher sur les deux civilisations "mythiques et légendaires" qui seraient, d'après moi, susceptibles (si toutefois elles ont existé^^) de les avoir créés...Je veux bien sur parlé des Atlantes et du peuple du Continent de Mû.
ATTENTION!!!Je ne dis absolument pas que ces deux civilisations on réellement existé (même si mon avis est qu'au moins une des 2 ait été réelle, voir les 2), je ne permet à ce sujet que d'émettre des conjectures...

[Arkayn]

1-Vous connaissez tous nos ordinateurs...les composants de ces derniers sont principalement des puces en cristal de silice, or quelle est la propriété de ces puces?le stockage d'information! De plus, quelle est la matière de ces crânes?du cristal de quartz (qui est l'une des matières les plus dur après le diamant)...Pourquoi ces crânes ne pourraient-ils pas contenir des informations???

Je crains que l'on ne t'ai mal renseigné et probablement volontairement. Certains sites ne sont pas à une approximation près.

En électronique, un quartz est un composant dont la propriété est d'osciller à une fréquence stable lorsqu'il est stimulé électriquement. Les propriétés piézoélectriques remarquables du minéral de quartz permettent d'obtenir des fréquences d'oscillation très précises, et en font un élément important en électronique numérique.

En résumé, un cristal de quartz dans un ordinateur, une montre, etc permet simplement de synchroniser tous les éléments de l'objet et/où de donner un affichage précis.

C'est déjà pas mal mais nul stockage d'information là dedans.

2-Je tiens à rappelé que tous les crânes n'ont pas été découverts, et que si ils sont au nombres de 13 actuellement, nous devons oublier les contrefaçons!

Justement. A l'heure actuelle, on pense que tous les crânes sont faux (traces d'usinages produites par des outils modernes). Il en resterait donc 13 à découvrir.

3-La légendes des crânes de cristal n'est pas une création contemporaine!elle est citée sur les monuments mayas!

Là, il va falloir que tu nous donnes des preuves.

4-La légende ne dit-elle pas que les crânes chercheront a se réunir??Or comme par hasard, plusieurs se trouvent déjà rassemblés pour être étudiés...tous arrivés de manières fortuite.

Voir mes deux réponses précédentes.

...Je veux bien sur parlé des Atlantes et du peuple du Continent de Mû...

Fais des recherches avec les mots Atlantide et Mu sur le forum. Tu y trouveras déjà pas mal d'avis sur leur existence ou non.

[Lucifaelnain Profil]

mea culpa pour ce qui est du cristal...toutefois, ayant fais des études de géologie, je peu t'affirmer que les minéraux peuvent contenir des informations (telles que son âge par exemple,ainsi que sa composition; bien entendu de manière indirecte).
au fait que les crânes de cristal soit cités sur des monuments mayas, je te répond sobrement que je n'ai pour seule preuve que les affirmations d'archéologues tout ce qu'il y a de plus sérieux et ayant toute ma confiance (ainsi que celle de leurs collègues).
Quant au fait que tout les crânes "découverts" actuellement soient des faux, je ne peux m'empêcher sur la véracité de ces affirmations...Ce ne serait certes pas la première découverte-canular, mais on peut aussi se dire que ce ne serait pas la première fois qu'une découverte soit démentie (et que ce soit justement le démenti qui soit un canular).Cependant ce serait disserter sur un improbable complot...^^Toutefois, les articles concernant les crânes se contredisent souvent car certains disent que les dernières études montrent que ce sont des faux, alors que d'autres affirmeront exactement le contraires...alors le scepticisme est de rigueur pour ce qui est de sujet dont on ne détient pas toute les clés.
Pour finir j'ai prévenu que ce que je disait sur l'Atlantide et sur le Continent de Mû n'étaient que des conjectures...J'ai déjà lu tout ce qu'il me faut comme articles (d'accord ou non avec leur existence), et je n'ai certainement pas besoin que quelqu'un veuille m'orienter dans un sens ou un autre.Ayant établi mon avis sur la question, je n'oblige personne a y croire, et n'en parle que comme une "possibilité"!

[Arkayn]

Et c'est pourquoi je n'ai donné aucun avis sur leur existence ou non. A défaut de preuves dans un sens ou l'autre, chacun est libre de sa croyance en la matière.

je peu t'affirmer que les minéraux peuvent contenir des informations (telles que son âge par exemple,ainsi que sa composition; bien entendu de manière indirecte).

Et par l'orientation des cristaux qui composent une roche, on peux même accéder à d'autres informations sur la formation de cette roche (température, pression, etc). Mais là, je ne suis pas spécialiste et je laisse à d'autres le soin d'en parler.

au fait que les crânes de cristal soit cités sur des monuments mayas, je te répond sobrement que je n'ai pour seule preuve que les affirmations d'archéologues tout ce qu'il y a de plus sérieux et ayant toute ma confiance (ainsi que celle de leurs collègues).

Tu comprends bien qu'en la matière, cette affirmation est un peu "juste". Pour pouvoir examiner l'intérêt de ton affirmation, il nous faut des noms, des références de publications, etc.

les articles concernant les crânes se contredisent souvent car certains disent que les dernières études montrent que ce sont des faux, alors que d'autres affirmeront exactement le contraires... alors le scepticisme est de rigueur pour ce qui est de sujet dont on ne détient pas toute les clés.

Et tu fais bien. Je nuancerai cependant cette position.

Instinctivement, je me méfie de textes que je retrouve de site en site, à la virgule et aux fautes d'orthographe près. Cela démontre qu'il n'y a pas eu analyse de l'information mais qu'un simple crédit à été apporté à un texte sur la base de ses propres convictions personnelles. On est loin de l'objectivité.

[Lucifaelnain Profil]

Mon affirmation est peut-être un peu juste, mais il est hors de question que je donne des noms de personnes qui ne m'y autorise pas...La seule chose que je leur ai demandé est un avis.

[Arkayn]

De ce fait, il nous est donc impossible de prendre en compte ton témoignage. Ou alors comme un simple avis basé sur des convictions personnelles.

[zouzoudada Profil]

"Le quartz a une propriété appelée effet piézo-électrique, il délivre en effet un courant électrique lorsqu'il est soumis à une pression dans certains sens des cristaux. Grâce à cette propriété, les cristaux de quartz sont utilisés dans d'importantes applications inhérentes à l'industrie de l'électronique pour le contrôle de la fréquence des ondes radio. Le quartz possède également la propriété optique de faire osciller la lumière polarisée et sert à la polarisation des microscopes".
C'est la définition que donne encarta sur les propriétés du quartz.
Du coup, effectivement, on pourrait penser qu'une civilisation avancée ait pu trouver non pas un moyen de stockage tel qu'on peut le penser comme une mémoire d'ordinateur, mais plutôt comme un ensemble de fréquences d'ondes radio et de lumière capable de retranscrire un message. Un peu comme du morse... Mais ce n'est que mon hypothèse, et elle vaut ce qu'elle vaut.

[Arkayn]

Pour délivrer la bonne fréquence ou la bonne onde, il faudrait appliquer une pression précise à un endroit déternimé (comme dans un allume-gaz par exemple).

Dans cette hypothèse, les crânes ne seraient rien sans un autre instrument destiné à produire cette pression alors. Pourtant, les "légendes mayas" n'en parlent pas.

[jo74970 Profil]

Bonjour,
Un petit message qui va un peu dans le sens de Lucifaelnain
En effet, dans les anciennes civilisations , il y a beaucoup de references aux cranes: sur l'"edifices des Atlantes" a Tula; un crane recouvert de mozaique a été decouvert a Tenochtitlan, les crânes sont des symboles fort. Pour ce qui est des 13 cranes de cristal, l'origine fait parti de la tradition orale des Mayas et des Azteques.
Le Crâne Maya et le Crâne d'Améthyste auraient été trouvés au Guatémala au début de ce siècle. Nick Nocerino dit avoir rencontré un chaman en 1949 quand il était au Mexique. Il fut conduit auprès d'un prêtre maya qui lui dit avoir reçu l'autorisation de vendre les crânes, le village manquant d'argent pour se nourrir.

Ce sont les hommes d'aujourdhui qui ont fait le rapprochement entre les cranes decouverts et la legende orale des Mayas, selon eux il existe 13 cranes, a nous de ne pas les inventer mais plutot de les trouver (si la tradition se revele exacte)
Bonne soirée

[Ar Soner]

Pour ce qui est des 13 cranes de cristal, l'origine fait parti de la tradition orale des Mayas et des Azteques.

C'est ce qu'on entend tout le temps dire. Mais on n'en trouve trace nul part dans les anciens codex ni dans les récits historiques des conquistadors, pas plus que dans les ouvrages des folkloristes et ethnologues qui se sont intéressés aux traditions et coutumes des peuples indigènes d'Amérique centrale...
Donc, ça a plus l'air d'être un rumeur bien occidentale, qu'une vraie légende précolombienne.

Nick Nocerino dit avoir rencontré un chaman en 1949 quand il était au Mexique. Il fut conduit auprès d'un prêtre maya qui lui dit avoir reçu l'autorisation de vendre les crânes, le village manquant d'argent pour se nourrir.

Oui, et curieusement, il ne les a pas acheté -il s'est contenté de les étudier. Oserais-je rajouter que la véracité du récit de ce monsieur est sévèrement remise en doute ?

[Arkayn]

Et que ce récit, sans cesse remis au goût du jour fait le bonheur de certains auteurs et éditeurs ?

Mais on aura beau le dire et le répéter sans cesse, l'appel du mystère est plus fort que la vérité.

[Spot Profil Site internet]

Le mystère risque d'être bientôt moins mystérieux ...

Le 18 avril, il y a eu plusieurs informations du même type dont le Figaro titrant: "Le Louvre résout l'énigme du crâne de cristal"

Le laboratoire du musée apporte la preuve que la pièce précolombienne, objet de la nouvelle quête d'Indiana Jones dans le prochain film de Spielberg (sur les écrans le 21 mai), est un faux.

Quelle déconvenue pour Indiana Jones ! Des doutes couraient depuis les années 1990 au sujet de cette pièce prétendument précolombienne conservée au Musée du quai Branly. Mais dans quelques jours, le Centre de recherche et de restauration des musées de France (C2RMF) publiera un rapport d'expertise établissant la supercherie et démontrant comment celle-ci est née.

Nous sommes en 1875. Un archéologue et collectionneur passionné, Alphonse Pinard, dépense sans compter pour acheter un important fonds d'antiquités amérindiennes à Eugène Boban, un marchand de curiosités français. Trois ans plus tard, ruiné, il l'échange avec l'État français contre le financement d'une nouvelle campagne d'exploration outre-Atlantique. C'est ainsi, parmi ces objets de qualité inégale, qu'un crâne de cristal haut de 11 cm et pesant plus de 2,5 kg, se retrouve au Musée d'ethnologie du Trocadéro. Il y sera fréquemment exposé et tiendra toujours la vedette, même lorsque l'institution sera devenue l'actuel Musée de l'homme.

Il est vrai que le travail de taille du quartz limpide y est étonnant et l'on est aisément fasciné par le mystère que dégage l'objet. D'autant que, sur la foi d'Alphonse Pinard, tout le monde le croit d'origine aztèque. Très vite, il s'est imposé comme un chef-d'œuvre. Au point que, préparant le pavillon des Sessions, Jacques Kerchache, marchand d'art et ami de Jacques Chirac, envisagea de l'inclure parmi les pièces maîtresses de ce lieu consacré au meilleur des arts premiers, ouvert en avril 2000, au ­Louvre.

Heureusement, des doutes commençaient à monter de deux musées anglo-saxons, également détenteurs de crânes de cristal (avec neuf personnes privées dans le monde). Celui du British Museum avait bénéficié d'une première analyse en 1996, renforcée par une seconde en 2004. Au Smithsonian Institute de Washington, l'anthropologiste Jane Walsh s'interrogeait. Son microscope électronique comme ceux de ses collègues britanniques montraient des traces de polissage par molette. Or les Aztèques ne connaissaient pas la roue !
Accélérateur de particules

Toutefois, aucune des institutions concernées le Musée de l'homme inclus n'a à ce jour affirmé officiellement que tous ces crânes sont des faux. Pourquoi ? Parce qu'il subsistait encore un doute. Et aussi parce que les propriétaires rechignent à dévaluer leurs trésors. Les crânes des musées sont toujours très courus par un public d'amateurs, notamment de paranormal, d'ésotérisme et de pseudosciences. Mille spéculations, mille légendes merveilleuses avaient, en effet, prospéré depuis le XIXe siècle. La réunion de treize crânes de cristal sur une pyramide aztèque permettrait de révéler l'avenir du monde. Les sculpteurs seraient des extraterrestres ou des anciens venus de l'Atlantide. Le quartz émettrait des ondes bénéfiques. Les crânes seraient passés par les Olmèques et les Mayas avant les Aztèques…

Coupant court à ces balivernes parfois relayées par des intellectuels, tels l'universitaire américaine Paula Gunn Allen, connue pour sa défense de la cause indienne ou l'auteur anglais de best-sellers Adrian Gilbert , le C2RMF, qui vient de passer le crâne du Quai Branly à l'accélérateur de particules, aux ultraviolets et au détecteur d'humidité en profondeur, s'apprête à affirmer qu'il est une création tardive du XIXe siècle.

«Les rainures et les perforations trahissent l'emploi de fraises de joaillerie et autres outils modernes. Jamais une telle précision technique ne se rencontre dans l'art précolombien où l'emploi du cristal est d'ailleurs fort rare», commente Yves Le Fur, directeur adjoint du patrimoine et des collections du Quai Branly.

Source:
http://www.lefigaro.fr/culture/2008/06/ ... ristal.php

[Lamart]

J'en connais au moins un qui ne va pas être content de cet article...

[EchtEL![o]n Profil]

Indy ?

[Lamart]

Naon, je pensais plutôt à un de nos membre... à moins qu'Indy soit un de nos membre et que ne me l'aurais caché.

[EchtEL![o]n Profil]

Qui sait ? Entre deux coups de fouet il passe peut-être par ici...


En tout cas, moi qui n'y ai jamais cru, je suis bien content

[Aru Profil]

Je ne veux pas dire mais est-ce que quelqu'un sait comment ont été fait les signes des nazcas ? notamment le singe de nazca ? non, personne ne peut l'expliquer... Comment les pyramides ont été faites ? Pareil, tout ça révèle quand même un sacré génie, donc oser dire que ces mayas ou aztèques ou je sais qui n'ont pas été capable de sculpter ces crânes, je sais pas, mais je trouve cela tout de même très présomptueux... Pas forcément besoin de faire appel aux extraterrestres ou à des soi-disant Atlantes... ils faisaient peut-être plus tourner leur cervelle que la plupart d'entres nous ^-^'

[hermine88 Profil]

On sait comment les animaux et autres ont été réalisé à Nazca...
Par contre, tu soulèves un point interessant : n'est-ce pas le comble de l'orgueil de penser que ces civilisations disparues étaient incapables de créer/inventer quoique ça soit ?
Vouloir à tout prix faire intervenir des extra-terrestres me semble aussi totalement ridicule!