Mystères très historiques

[hermine88 Profil]

Ouiii!!!

Bravo, c'est ça!

Je mettrai un lien tout-à-l'heure!

EDIT : voici un lien où il y a de belles photos.

http://www.robertlomas.com/Orkney/skarabrae.html

[cosmos Profil]

En voilà une:

Innombrable, je reste figée dans mon tombeau en hommage au fils du ciel qui m'accompagne depuis plus de 2000 ans.
Je fus découverte l'année de la chute d'un président Américain.

[Cortex]

L'armée de Qin Shi Huangdi à X'ian ?

[jericho Profil]

Mmmmh elle est bien formulée celle là.
J'ai p'tet un début d'idée, je t'envois ça par mp.

[cosmos Profil]

Bravo à vous deux!
c'est l'armée d'argile de Lintong sous l'empereur Qin Shi Huangdi et découverte en 1974 par des paysans Chinois!
Elle compte des milliers de statues. Colossale

Un petit lien:
http://pagesperso-orange.fr/artsculpture/Histoire%20d'oeuvres/lintong/lintong.htm

[Saskwash Profil]

Attention celle-là elle est corsée. On cherche une famille. J'essaie de cacher les infos trop faciles pour éviter le wikipédiage intempestif. Et désolé pour la formulation, ça m'a bien fait rire.

Toujours dévoués à la loi de nos pères,
La main de l'Etranger guide nos sacrifices,
Contre le Barbare nous triomphions naguère,
C'est avec joie que nous offrons nos fils

Nobles ancêtres d'un peuple guerrier,
Aux traditions martiales maintes fois imitées,
La nôtre s'en distingue, bien qu'elle l'ait inspirée.

tenez en prime il faut justifier les réponses. Voilà ce qu'on récolte à faire les malins en trouvant toutes les solutions tout de suite.

[hermine88 Profil]

Alors là, pour l'instant je sêche!

[cosmos Profil]

Je pense aux Toltéques, ancêtres des Aztéques ?!
"C'est avec joie que nous offrons nos fils" m'a fait penser aux sacrifices humains aux dieux.
En fait, c'est tout!! C'est plus une intuition qu'une démonstration

[hermine88 Profil]

Eh bien si je regarde "famille" et "tradition martiale" je pense à la Chine...C'est après que ça se complique!
Je verrai bien une famille dont on parle à l'époque des trois Royaumes...Ben oui, j'ai un fils qui a beaucoup joué à Dynastie Warrior

EDIT : Je vais tout-de-même donner une famille.
Si je me base donc sur la deuxième partie de l'énigme, je dirais donc la famille Sun qui dirigeait les Wu, parce qu'ils ont fondé le royaume de Wu et un de leurs ancêtres aurait écrit un "Art de la Guerre" célèbre...Mais il reste cette partie :

Toujours dévoués à la loi de nos pères,
La main de l'Etranger guide nos sacrifices,
Contre le Barbare nous triomphions naguère,
C'est avec joie que nous offrons nos fils

et là, je ne suis plus du tout sûre que ça colle.

[jericho Profil]

Je sais pas, les termes "barbares" et "sacrifice", ça me fait plutôt penser à du greco-romain.

[hermine88 Profil]

Ben oui, moi aussi en y réfléchissant. A dire vrai, j'ai vu 300 il n'y a pas longtemps et en lisant l'énigme, ça a été mon premier réflexe. Mais comme je ne savais pas comment la comprendre, j'ai plutôt réfléchi sur l'autre. Mais c'est vrai que ça ne colle pas avec les Sun...

[jericho Profil]

Hihi, méa culpa, j'avais pas vu qu'on cherchait une famille.
T'es peut être dans le vrai hermine88.

[Saskwash Profil]

eh voilà à force de tourner autour des murs ça ne lit pas les énoncés...
oui on cherche une famille. J'attends encore un peu avant de donner des coups de pouce. C'est dur mais il y a des indices un peu partout.

[hermine88 Profil]

Toujours dévoués à la loi de nos pères,
La main de l'Etranger guide nos sacrifices,
Contre le Barbare nous triomphions naguère,
C'est avec joie que nous offrons nos fils

Je trouve qu'il y a une idée de culte autant que de guerre dans cette partie, non?

[Saskwash Profil]

très juste, les deux idées sont bien présentes.

[hermine88 Profil]

Si je n'en dors pas cette nuit, ça sera de ta faute!

Ce qui m'énerve, c'est que je ne sais pas bien où chercher...c'est famille-famille ou famille-lignée?

EDIT : est-ce que ça vaut le coup que je continue à chercher en Asie? C'est vrai que si on prend "guerre", "culte" et "tradition martiale", je n'arrête pas de bloquer dessus...

[Saskwash Profil]

Je peux déjà dire que ce n'est pas une famille chinoise, puisqu'une réponse argumentée est venue dans ce sens. Mais j'aimerai bien que les autres chercheurs se manifestent. On a au moins deux amateurs d'histoire militaire qui devraient pouvoir pointer dans la bonne direction.

Attention chaque ligne a son importance !

[hermine88 Profil]

Ca m'énerve! Je commence à avoir une idée bien précise mais ça bloque sur un point : "Nobles ancêtres d'un peuple guerrier".

Je ne sais pas si c'est à prendre dans le sens "ancêtre direct" : même peuple, l'un succédant à l'autre ousi c'est dans le sens "à l'origine de", avec interaction possible entre les deux sociétés (genre grecs et romains).
A votre avis?

[Saskwash Profil]

C'est dommage j'aimerai bien avoir d'autres propositions. C'est vrai que c'est difficile mais il y a des indices.

[cosmos Profil]

Est ce que l'Etranger aurait un rapport avec le livre d'albert Camus?

[Saskwash Profil]

non. Qu'est ce qui te fait penser ça ? Sincérement ça m'intéresse.

[cosmos Profil]

L'Etranger est un livre qui fait partie du « cycle de l'absurde », trilogie composée d’un roman (L’Étranger), d’un essai "le mythe de sisyphe" et d'une pièce de théatre "caligula".

C'est le E majuscule d'Etranger qui m'a intrigué et m'a mené sur cette voie!
Tout ça pour arriver à Caligula et sa famille!

Un peu tordu comme raisonnement mais vu l'heure il ne faut pas m'en vouloir

[Cortex]

C'est très bien rédigé, si bien que pour l'instant, je n'ai pas vraiment d'idée. Mais je continue à réfléchir...

[Saskwash Profil]

Ha ! elle tient mon énigme.
Un petit indice puisqu'Hermine a fait en mp une très bonne proposition spartiate, mais ce n'était pas la bonne réponse : on reste en méditerrannée.

[NEMROD34]

C'est la marseillaise (ou la famille atréïdes)!

[hermine88 Profil]

Ben oui mais là, tu ne nous aides pas, NEMROD...
Je ne sais pas pour les autres, mais j'en suis à un stade où j'en rêve la nuit (pas toute la nuit, hein! Je ne suis pas encore bonne à enfermer!).

EDIT : Non mais sérieux, personne n'a un peu de temps à y consacrer, à cette énigme? Parce que là, toute seule dans mon coin, je tourne en rond!
Bon, d'accord je commence à maîtriser les "guerres médiques" et à être calée en guerres macédoniènnes mais là, je tourne en rond!
J'ai passé la journée à lire tout ce que je pouvais sur les Scythes, mais ça ne colle pas (et puis en plus, je n'ai pas trouvé de famille Scythe! ).
Vous êtes où, ceux qui cherchent

EDIT : NEMROD, chez les Grecs, on parle des Atrides, avec Agamemnon...Les Atréides, c'est plutôt les ennemis des Harkonnen...

[cosmos Profil]

J'avoue avoir épuiser mes faibles ressources en histoire
J'ai bien cherché sur google, mais quand tu ne sais pas quoi chercher!!!
A ce stade un indice supplémentaire serait le bien venu

[hermine88 Profil]

Confronter ce qu'on comprend de l'énigme ne serait pas mal non plus...
Pour moi, on cherche un peuple guerrier dans lequel une famille s'est illustré d'une façon qui me reste un peu obscure, si ça n'est qu'il est question de grosses pertes ("sacrifice", "nous donnons nos fils") . D'où mon idée de la famille de Leonidas, les Agiades, puisqu'il était à la fois question de sacrifice (avec la bataille de Thermopyles) et de victoire (avec Platée). Le problème étant que je ne crois pas que les grecs antiques (ni les romains, c'est énervant! ) aient été les "nobles ancêtres d'un peuple guerrier".
Je pense donc (mais alors, très franchement, je peux me tromper) que la famille que l'on cherche est issue d'un peuple genre Scythe(qui ont instauré les combats à cheval et sont les ancêtres d'autres peuples), mais plus vers la méditerranée que la Mer Noire, quoi!
Mais franchement, moi aussi, mes faibles connaissances en histoire commencent ne plus savoir où chercher.

EDIT : et "la main de l'Etranger", ça pourrait être un dieu, l'Etranger?
Remarquez, ça ne m'aide pas...

[Ar Soner]

En ce qui me concerne, je suis persuadé qu'il faut chercher du côté de la civilisation romaine...
Quelques indices m'y font penser très fortement :

Toujours dévoués à la loi de nos pères,
La main de l'Etranger guide nos sacrifices,
Contre le Barbare nous triomphions naguère,
C'est avec joie que nous offrons nos fils

Nobles ancêtres d'un peuple guerrier,
Aux traditions martiales maintes fois imitées,
La nôtre s'en distingue, bien qu'elle l'ait inspirée.

Les idées de sacrifice, de culte, et de source d'un peuple guerrier me font penser aux Fratres Arvales, un collège de flamines (prêtres) du culte de la déesse Dia (équivalent de Junon, ou Cérès suivant les auteurs).
Leur origine remonte selon la tradition romaine à l'époque de Romulus, et ils étaient chargés de la conservation des traditions en matière de sacrifices... humains ou non.

Voir ces 2 liens (ici et là) et cette source de première main.

Verdict ?

[hermine88 Profil]

Mais comment tu expliques le "nobles ancêtres d'un peuple guerrier"?
Par le fait qu'ils étaient là avant les romains qui ont "assimilé" le culte?
Parce qu'il y avait quand même l'idée, en parlant du peuple de la famille en question, que eux aussi avaient une "tradition martiale" qui a injspiré le peuple héritier...
Mais pour ce qui est des romains, c'est aussi une piste que je suis, si ce n'est que j'ai du mal. Mais c'est vrai qu'ils ont été beaucoup imités!
Bon, ben attendons saskwach...

EDIT : Et puis il y a aussi cette histoire de "la main de l'Etranger guide nos sacrifices"...Au début, je pensais à une invasion (d'où, encore une fois, mon idée spartiate) mais...Est-ce qu'ils auraient pu servir dans l'armée de cet Etranger (d'où mon idée de Scythes) ou...L'Etranger est-il un dieu qui veut qu'on lui sacrifie?