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Messages subliminaux

Discussion sur tout ce qui touche de près ou de loin au paranormal.

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Messages subliminaux

Message par Gin Ichimaru » Mar Août 07, 2007 21:52

Bien le bonjour forumeurs (tiens, ça fait longtemps que je n'avais pas posté moi ^^). Voilà, j'ai fait une recherche sur le forum et, n'ayant pas trouvé de sujet traitant de ce dont je vais vous faire part, je le poste.

Je ne sais pas si ça touche précisément au paranormal ou même globalement, si quelqu'un trouve une partie qui pourrait mieux placer ce sujet, qu'il le dise .

Voilà le lien : http://gamaniak.com/video-1122-messages-subliminaux-dans-la-pub-frosties.html
Voilà, dites-moi ce que vous en pensez, je vois mal Frosties diffuser des messages subliminaux dans ses publicités(surtout ceux-ci) mais ne sommes-nous pas ici pour parler de paranormal?

Ichi .
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Message par Poltergeist binoclard » Mar Août 07, 2007 21:58

On a un peu parlé des messages subliminaux par ici, par exemple : http://www.paranormal-fr.net/chat-et-fo ... 187326.php

Ceci dit, je pense que reprendre une discussion plus générale ici pourrait être intéressant.
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
http://www.paranormal-encyclopedie.com/

Pour de l'humour :
http://paulbinocle.blogspot.com/

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Message par Gin Ichimaru » Mar Août 07, 2007 22:09

Merci pour le lien poltergeist !
mais ç'est vrai que çe serait contructif de relancer une petite discussion dessus !
Je vais de ce pas parcourir le précédent sujet moi :wink:
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Message par Ryo » Mar Août 07, 2007 22:51

Juste une petite question ! Pour les images subliminales, il parait que nous ne les voyons pas dût a notre persistance rétinienne mais que notre esprit lui les garde en mémoire. En est-il de même avec les messages subliminaux de type sonore ? J'ai du mal a voir mon esprit se passer la chanson à l'envers...
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Message par Esteban » Mar Août 07, 2007 23:25

Ryo a écrit :J'ai du mal a voir mon esprit se passer la chanson à l'envers...


Je plussoie. Je ne vois pas vraiment comment un esprit (humain) peut intégrer un horrible message subliminal a caractère pornographique et démoniaque habilement caché dans une chanson publicitaire concernant les si célèbres Frosties Tm. Mis à part que cette chanson reste horriblement dans la tête, je ne pense pas que l'incidence soit vraiment réelle.

Sur ce je vous laisse, je vais courir nu dans l'herbe en me gravant des pentacles et des croix inversé sur la jambe droite avec mon bol de céréales.. Une envie subite..
Dernière édition par Esteban le Mar Août 07, 2007 23:30, édité 1 fois.
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Message par Poltergeist binoclard » Mar Août 07, 2007 23:29

Sans vouloir tomber dans l'ultradarwinisme, j'ai du mal à imaginer comment une capacité telle que "comprendre un message prononcé à l'envers" pourrait être inscrite dans nos gènes, et je ne vois pas non plus pourquoi ou comment nous pourrions apprendre à le faire spontanément.

Bref, j'ai aussi de très gros doutes sur l'influence des signaux sonores "subliminaux" inversés...
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
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Message par Ryo » Mar Août 07, 2007 23:35

m'enfin ! alors quel serait le but de tels messages dans les pubs ou les chansons citées sur le post précédent si ce n'est d'être perçus? Je suis un peu perdu...
Moi qui vois un but à toute chose.
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Message par Poltergeist binoclard » Mar Août 07, 2007 23:39

Quatre réponses possibles :
1) ils sont effectivement perçus pour être perçus et le sont, et Led Zeppelin en savait plus long que nous sur le sujet.

2) ils sont effectivement prévus pour être perçus et le sont... à condition qu'on passe la bande son à l'envers. Un message caché pour le plaisir, un clin d'oeil, un easter egg, appelez ça comme vous voulez.

3) ils sont effectivement prévus pour être perçus par quelqu'un qui croit qu'ils peuvent l'être, mais ce quelqu'un se trompe : ces messages ne sont pas détectés/reconnus par notre cerveau si on ne les écoute pas dans le bon sens.

4) ils sont totalement fortuits et n'existent que pour les curieux aimant inverser des morceaux et équipés d'une sacré dose d'imagination.
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Message par DASyhef » Mar Août 07, 2007 23:53

Poltergeist binoclard a écrit :Quatre réponses possibles :
4) ils sont totalement fortuits et n'existent que pour les curieux aimant inverser des morceaux et équipés d'une sacré dose d'imagination.

Je vote pour ça, mais c' est marrant quand même :lol: Verrais plus les céréales du même oeil. :P
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Message par Ryo » Mer Août 08, 2007 00:00

Oui c'est vrai que je ne verrais plus jamais les céréales de cette marque de la même manière ! Néanmoins pensez vous que cette publicité était adressée aux enfants/ados ? Je ne dis pas par là que seuls les enfants mangent des céréales mais j'ai constaté que l'on voit plus souvent ce type de pubs au heures du "gouter" ou le matin, quand les gosses sont devant la télévision. Mais peut-être que je me trompe.
Mais si c'est le cas...
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Message par JahSpirit » Mer Août 08, 2007 00:02

Conspiration, quand tu nous tiens !
Je suis sûr qu'en se cassant un peu la tête (ou pas), on peut faire dire tout et n'importe quoi à tout...et n'importe quoi !
Cogne ta tête sur une cruche. Si ça sonne creux, ne te dis pas de suite que la cruche est vide

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Message par Gin Ichimaru » Mer Août 08, 2007 19:56

C'est vrai qu'on peut prouver plus facilement que ç'est faux . Personnellement, je trouvais aussi ça bizarre, quel intérêt, si on prend en compte l'hypothèse numéro 1 de binoclard, de mettre dans la tête des enfants (vu l'heure ou est diffusée la publicité, je pense pas que ce soit après le JT de 20H) des idées comme ça? Pour que les génération futures soient faites de pervers satanistes?
C'est vrai qu'on pourrait plus penser que ç'est un fake qu'autre chose, modifier une bande son ç'est pas dur de nos jours !

J'avais aussi entendu parler de messages dans les chansons de Marilyn Manson, quelqu'un en saurait-il plus à ce sujet? (ca paraît plus plausible qu'il y en ait dans ces chansons que dans les pubs de Froties ).
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Message par Anima » Mer Août 08, 2007 20:09

Les messages subliminaux sonores, honnêtement,je dois dire que cela ne me fait rien, je doute fortement que Kellog's ait fait un message subliminal de ce genre.
Les messages subliminaux visuels me semble bien plus actifs. ( Pour moi tout du moins )
" Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter... " (Buster Keaton)

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Message par Gin Ichimaru » Mer Août 08, 2007 21:38

Bon, je suis allé faire un tour sur Wikipedia (les définitions ne sont pas vérifiées et donc potentiellement fausses mais bon) et je vous donne le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Message_subliminal

Comme on parle de messages subliminaux oraux, on peut citer la partie en parlant (ça va plus vite) :

Le message peut être sonore, à peine audible, ou bien que l'on ne peut comprendre que si l'on accélère ou l'on ralentit la vitesse de défilement de la bande.

Un cas plus litigieux est celui des messages à l'envers. En effet, il n'est pas prouvé que le cerveau puisse décrypter un message à l'envers, notamment en raison des consonnes : par exemple lorsque l'on prononce la syllabe « té », on a une expulsion brusque de l'air provoquant un effet de percussion ; à l'envers, on a au contraire un effet d'aspiration. Par ailleurs, la difficulté qu'ont certaines personnes à comprendre le verlan fait douter du caractère subliminal d'un tel procédé. En conséquence, il n'est absolument pas évident qu'un message à l'envers soit subliminal.



Bref, encore une preuve que les messages subliminaux oraux et passés à l'envers n'ont pas forcément d'effets sur le comportement ou autres des individus.
Après, les messages visuels, ç'est pas pareil et je trouve ça aussi plus plausible que ceux oraux mais je ne connais pas de faits ou l'on en parle (à part dans la définitions de wiki mais vu qu'elles ne sont pas vérifiées, ç'est à prouver .)
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Message par DASyhef » Mer Août 08, 2007 22:49

Je sais que les images subliminales avaient été employées dans le film "L' exorciste", pour terroriser un peu plus les spectateurs... :shock: après, pour ce qui est d' autres exemples et surtout dans le domaine audio :?:
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Message par Saint Eloi » Jeu Août 09, 2007 08:34

Dans le domaine audio cinématographique, je pense que les bruits de fond ajoutés et les musiques peuvent jouer un rôle dans la génération de peur chez le spectateur.
On peu jouer sur :
- la brièveté des sons, qui nous font douter (était-ce un cri ? humain ? le plancher a craqué non ?),
- leur volume (le début de la scène de la "tente secouée" dans le projet blairwitch, où l'on croit percevoir des pleurs de gamins, puis on pense qu'ils sont à l'extérieur du cinéma, puis on comprend que c'est dans le film), des chuchottements trop faibles pour être compréhensible,
- sur les fréquences (un battement proche d'un battement de coeur, mais à la limite des infrabasses) qui génèrent un stress,
- sur un son ambigü (avec des logiciels on peut créer des sons d'ambiance mi naturels, mi monstrueux).

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Message par Gin Ichimaru » Jeu Août 09, 2007 09:14

Je n'avais jamais vu les petits bruits qui influent sur la peur dans les films comme ça et puis, si ces messages sont juste placés au bon moment pour influer sur la peur ou l'ambiance générale du film, ç'est pas bien mechant je trouve ça va juste nous donner un peu plus la frousse qu'autre chose ! (spectateurs sensibles s'abstenir ) .

Mais en ce qui concerne les messages vidéos :

À la fin des années 1950, James Vicary, publicitaire, diffuse toutes les 5 secondes le message « Eat Pop-corn, drink Coke » pendant une séance de cinéma à Fort Lee, New Jersey. Les ventes augmentent de 58% pour le pop-corn et de 18% pour le Coca-Cola

(que je ne me trompe pas, il dit "diffuser" donc j'hésite entre audio et vidéo).

On peut remarquer l'efficacité de la chose ou pensez-vous que ç'est simplement un hasard?
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Message par JeffNeroHardy » Jeu Août 09, 2007 15:39

Ce site : http://www.lesubliminal.fr/ est pas mal, il y a beaucoup d'exemple, audio et visuel .

Dans l'ensemble j'aime bien le site mais il y a des choses avec les quels je ne suis pas d'accord ("Les jeux vidéos et la violence". Je suis un "grand joueur" j'ai quelques fois joués à Doom et je n'ai pas tué aux hasards des personnes dans un lycée, comme l'ont fait Eric Harris et Dylan Klebold . De plus, l'image de Doom qui est sur ce site est tiré de Doom 3, or, les 2 jeunes jouaient sur des vieilles versions de Doom, qui ne sont pas aussi belles graphiquement et beaucoup moins violente . Puis même en jouant à Doom 3, on ne sort pas avec l'idée d'aller tuer des gens dans la rue :roll: ) .

Ou bien l'image d'un dessin animé ou il y a des écureuils et un d'eux fait les cornes en secouant la tête...moi ça me fait plus rigolez que penser "
Ouha ! Satan est trop cool" .

Par contre ça fait longtemps que je suis allé sur ce site, donc il ce peut que j'ai fait quelques fautes .

Sinon, les messages subliminaux audio, ils ont pour moi aucune influence, c'est juste pour donner un aspect "mystérieux" à la chanson ;)
Regardez "Stairway to heaven" de Led Zeppelin, tout le monde sait qu'il y a des messages cachés dans la chanson, et ça l'a rend pour moi, un peu mythique .

Cortex

Message par Cortex » Jeu Août 09, 2007 16:18

JeffNeroHardy a écrit :Ce site : http://www.lesubliminal.fr/ est pas mal, il y a beaucoup d'exemple, audio et visuel .


La page sur "l'approche sceptique" de la question m'a mis de mauvaise humeur. :?

Seule l'idée de paréidolie y est abordée, et présentée comme l'unique point de vue sceptique sur les messages subliminaux, ce qui est pour le moins réducteur. Cela permet à l'auteur du site de caricaturer le point de vue des sceptiques, pour qui tout message subliminal allégué serait en fait lié à un processus de paréidolie : un procédé courant appelé "sophisme de l'homme de paille", qui lui permet ensuite de ridiculiser la "mauvaise foi" des sceptiques. Chose bien commode puiqu'elle lui évite de débattre sur le fond du problème, qui est moins l'existence des messages subliminaux que leur efficacité.

En outre, vu certains passages, je soupçonne vaguement ce monsieur d'être quelque fondamentaliste religieux, vu les allusions répétées aux expériences "sataniques" des rockers des années 60 et leurs successeurs (jusqu'à l'inévitable Marylin Manson) et leur usage de messages subliminaux, censés démontrer leur participation à je ne sais quel conspiration visant à manipuler les masses.

Bref, prudence avec le contenu de ce site, pour moi.

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Message par Ryo » Jeu Août 09, 2007 19:33

hihihi JeffNeroHardy, perso je trouve que les 1er doom étaient beaucoup plus violents que le 3 mais bon c'est hors sujet :lol:
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Message par Xnedra » Jeu Août 09, 2007 19:36

Donc, on évite le hors sujet et on s'applique à ne parler que des messages subliminaux, bien sûr. 8)
Pour la carotte, le lapin représente le mal absolu.

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Message par JeffNeroHardy » Ven Août 10, 2007 10:59

Cortex a écrit :
JeffNeroHardy a écrit :Ce site : http://www.lesubliminal.fr/ est pas mal, il y a beaucoup d'exemple, audio et visuel .


La page sur "l'approche sceptique" de la question m'a mis de mauvaise humeur. :?

Seule l'idée de paréidolie y est abordée, et présentée comme l'unique point de vue sceptique sur les messages subliminaux, ce qui est pour le moins réducteur. Cela permet à l'auteur du site de caricaturer le point de vue des sceptiques, pour qui tout message subliminal allégué serait en fait lié à un processus de paréidolie : un procédé courant appelé "sophisme de l'homme de paille", qui lui permet ensuite de ridiculiser la "mauvaise foi" des sceptiques. Chose bien commode puiqu'elle lui évite de débattre sur le fond du problème, qui est moins l'existence des messages subliminaux que leur efficacité.

En outre, vu certains passages, je soupçonne vaguement ce monsieur d'être quelque fondamentaliste religieux, vu les allusions répétées aux expériences "sataniques" des rockers des années 60 et leurs successeurs (jusqu'à l'inévitable Marylin Manson) et leur usage de messages subliminaux, censés démontrer leur participation à je ne sais quel conspiration visant à manipuler les masses.

Bref, prudence avec le contenu de ce site, pour moi.

C'est justement ça que je n'aime pas sur ce site, tout ce qu'il dit est pour lui, la pure et stricte vérité, et ça, ça ne me plaît pas .

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Message par dob » Ven Août 10, 2007 16:44

Hihi :)

En réalité la "pertinence" des messages subliminaux n'a jamais été prouvé. On a fait des tests (scientifiquement) démontrant que les images ou sons subliminaux n'affectaient pas le comportement.

J'ai vu dernièrement, à l'émission Myth Buster, ils ont tentés de transmettre des messages subliminaux silmutanément par image, son et vent :-) Ça n'a pas marché :)
On peut affirmer que l'important c'est ce qui compte.

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Message par DASyhef » Dim Août 12, 2007 14:30

Ha bin tenez, je viens de voir la nouvelle pub pour le frometon président. Un parfait exemple de message subliminal (je sais que je ne vote pas à droite, mais même en restant objectif, c' est visible).
1- fond bleu "ump"
2- "le nouveau président", "bilan depuis 100 jours"... référence marketing, peut-être, mais....
3- "le nouveau président et super, il est parfait, patati patata...", bref ce qu' on entend régulièrement aux info, quand Mr Sarkozy va faire le beau aux USA, ou quand il met bien en valeur ses beaux costumes "sexy" à la Béckam (que je trouve absolument ringard, soit dit en passant :roll: )... Ma femme en reste dubitative... :shock:

En gros, beaucoup de superficiel, et aucun fond, sans vouloir rentrer dans la politique, mais tout en faisant le rapprochement entre le "super-fromage" et le "super-président" :roll: :roll: :roll:
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Message par Lamart » Dim Août 12, 2007 15:11

Je crois que tu n'as pas compris l'esprit de cette campagne, il avait déjà profiter de l'élection présidentielle pour le premier volet de cet campagne en annonçant qu'il connaissait le nouveau président (leur fromage), et maintenant ils en remette une couche.
Ils utilisent/profitent simplement l'actualité politique française pour vendre leurs camembert, de façon, je trouve assez bien trouvée, il n'y faut pas y voir autre chose.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn


http://www.myspace.com/dj_bu
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Message par DASyhef » Dim Août 12, 2007 15:13

Si si, Lamart, j' avait bien compris le but initial, j' avait même remarqué le premier volet, qui d' ailleurs affichait aussi les même coouleurs que maintenant...
De là à orienter les votes... :roll:

Parano moi? :lol:

:arrow:
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Message par Anima » Dim Août 12, 2007 20:31

Diam's la boulette, message subliminal. Arrangement de l'audio et du visuel.
http://www.youtube.com/watch?v=XLoC8wtOoBA
2 minutes 09. En grand derrière VOTEZ, puis après un SARKO prononcer par Diam's... ;) ( :arrow: )
" Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter... " (Buster Keaton)

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Message par chromimuk » Dim Août 12, 2007 21:50

Anima a écrit :Diam's la boulette, message subliminal. Arrangement de l'audio et du visuel.
http://www.youtube.com/watch?v=XLoC8wtOoBA
2 minutes 09. En grand derrière VOTEZ, puis après un SARKO prononcer par Diam's... ;) ( :arrow: )


Oui... Pourquoi pas :)
"Faudrait pas nous prendre pour des faisans , non plus ! "

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Message par Mayrim » Mar Août 14, 2007 17:52

Suis-je la seule à trouver que le son des chansons inversées font peur?
Ils me foutent vraiment les ch'tons!
Ça sonnent bizarre et ''fantomatique''.


Pour ce qui est des messages... il faut vraiment imaginer n'importe quoi.
Ils prennent juste un son et s'imagine un mot vraiment avec aucun rapport avec...genre de tourner 'céleri' en 'satanique'.

:roll:
Arrêtons d'exister et commençons plutôt à vivre.

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Message par JeffNeroHardy » Mar Août 14, 2007 20:09

Mayrim a écrit :

Pour ce qui est des messages... il faut vraiment imaginer n'importe quoi.
Ils prennent juste un son et s'imagine un mot vraiment avec aucun rapport avec...genre de tourner 'céleri' en 'satanique'.

:roll:

Enfaîte, c'est avec le son de la musique et les paroles à l'envers, qu'on peut entendre quelque chose .
Bien qu'il faut avoir beaucoup d'imagination, puis avec les paroles écris en bas, ça nous incite à entendre ce qu'on lit :roll:

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