Consulter le sujet - Prêtres exorcistes et Marilyn Manson

par **moidu18** » Sam Juin 09, 2007 01:36

pff, dès les premières lignes il y a ça :

Madman Marilyn Manson is as guilty for the Columbine High School Massacre as the two maniacs who pulled the triggers. His music incited the killers to violence.

Il s'est expliqué dans le film Bowling for Columbine, comme tout le monde il a été choquer... ça m'énerve à chaque fois qu'il y a un évènement de ce genre, il faut un responsable, et c'est toujours les mêmes : les films et la musique métal.

D'ailleur, le tueur Charles Manson est devenu dingue en écoutant le white album des beatles...Comme quoi quand on est timbré qu'on écoute les beatles ou marilyn manson ça change rien.

Les seuls que Marilyn Manson dérange se sont les religieux, car son seul message dans ses chansons c'est de ne pas se laisser endoctriner par les sectes(donc les religions).

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juin 09, 2007 09:32

Les seuls que Marilyn Manson dérange se sont les religieux, car son seul message dans ses chansons c'est de ne pas se laisser endoctriner par les sectes(donc les religions).

Euh... il ne faut quand même pas exagérer, je pense que tu ignores là volontairement la majorité des chansons de Manson.

par **Chimère** » Sam Juin 09, 2007 11:27

Petite précision sur les liens entre Columbine et Marylin Manson... Il n'y en a strictement aucun. En effet, aucun des 2 adolescents responsables n'aimait Manson, au contraire même, comme l'un des 2 l'écrit dans son journal intime. ( Cf : le reportage de la BBC passé il y a peu sur M6 )
Comme ils écoutaient beaucoup de métal et de hard-rock, les journalistes ont tout amalgamé.

Mais le plus drôle... ils adoraient Rammstein. Mais personne n'a songé s'en prendre à Rammstein... question d'aura médiatique, je suppose ( je ne sais pas si un groupe allemand a des chances d'être très médiatique aux USA ).

D'ailleurs à la suite de Columbine, Manson a fait plus que déclaré qu'il avait été choqué. Lorsqu'un journaliste lui a demandé ce qu'il aurait fait en face de ces ados, il a simplement répondu " J'aurais discuté avec eux, ce que personne n'a jamais fait. "

Donc, bien que n'étant pas fan du tout, je pense qu'il faut cesser de "diaboliser" Manson. C'est un provocateur, qui sait jouer ( et mettre en exergue ) sur les tabous et les incohérences de l'Amérique puritaine. Je ne suis même pas sûre qu'il soit sataniste ou quoi, à mon avis c'est juste une image qu'il se donne, parce qu'il est assez malin ( c'est une personne très intelligente d'ailleurs, la teneur de certains interwiews m'a surprise ) pour avoir compris comment se faire de la pub à moindre frais.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il laisse courir les bruits les plus abracadabrants sur sa personne... Il s'est crée une aura démoniaque, et tout le monde tombe dans le panneau. Je l'imagine bien se marrer devant sa télé...

D'ailleurs, lorsqu'il sort sans son maquillage et ses vêtements baroques, personne ne doit le reconnaître. Il est pénard à se ballader, et à écouter les gens frissonner au simple nom de Marilyn Manson... :roll:

par **moidu18** » Sam Juin 09, 2007 19:32

D'ailleurs, lorsqu'il sort sans son maquillage et ses vêtements baroques, personne ne doit le reconnaître. Il est pénard à se ballader, et à écouter les gens frissonner au simple nom de Marilyn Manson...

Absolument, pour tout ceux qui croient qu'il s'est arraché un oeil etc...
Cherchez une photo de lui sans maquillage, c'est un homme normal, avec deux yeux de la même couleur!!!

Je suis du même avis que Chimère, tout ça c'est un role qu'il jou. Plus il fait de provoc', plus il est médiatisé, plus il a de fans...

Euh... il ne faut quand même pas exagérer, je pense que tu ignores là volontairement la majorité des chansons de Manson.

Non je ne crois pas exagérer, il ne me semble pas que les paroles des chansons de Manson aient des messages dangereux.

Et au fait, pour tous ceux qui croient à toutes les rumeurs sur lui(les animaux tués etc...), vous croyez pas qu'il serait interdit de concert? :roll:

, que les albums ne seraient pas commercialisés?
Faut étre un peu logique, si il faisait vraiment ça il aurait été censuré depuis longtemps.

par **zepechenio** » Sam Juin 09, 2007 20:17

moidu18:

vous croyez pas qu'il serait interdit de concert? , que les albums ne seraient pas commercialisés?

Juste une petite parenthèse désolé.

Étant un grand fan des concerts de reggae, je peux te dire que les interdictions que ce soit le chanteur sur scène ou le public ça ne les gênent pas plus que ça.
(Je parle bien sûr de ces cigarettes bizarres pourtant illégales en France

).

Je ne dit pas ça pour en remettre une couche sur Manson, il me gêne vraiment pas ce chanteur et je n'ai jamais vraiment suivi tout ce qui se dit sur lui mais juste pour dire que si les artistes sont un peu déjantés ou excentriques, il peu s'en passer des bonnes dans les concerts.

(Tout genre de musiques confondues, je ne parle pas que de lui).

par A. » Dim Juin 10, 2007 02:51

Tout cela reste dans l'esprit de provocation, je pense qu'il n'y a rien d'autre et aussi que ça n'as jamais été aussi loj qu'on le pense.Personnellement, j'ai pu assister à un concert de ce chanteur, et je n'ai rien vu de vraiment malsain.

par **zepechenio** » Dim Juin 10, 2007 03:13

A. a écrit :
Tout cela reste dans l'esprit de provocation, je pense qu'il n'y a rien d'autre et aussi que ça n'as jamais été aussi loj qu'on le pense.

Je suis d'accord, je l'ai vu l'autre soir dans l'émission de cauet et ça se voit qu'il joue beaucoup de son apparence.

par **WatersOfNazareth** » Dim Juin 10, 2007 03:41

Pour revenir à l'affaire Columbine, Manson a lui-même expliqué pourquoi il fut la cible des médias: parce qu'ils veulent trouver un coupable à tout prix.

C'est triste je trouve.
Car ce sont les médias qui, pour moi, modifient l'idée générale d'un groupe de personne (voire population).
Manson était une cible facile et il avait mauvaise réputation envers les "conservateurs". Du tout cuit donc.

par **Chimère** » Dim Juin 10, 2007 11:14

Je suis d'accord... et c'est tellement plus facile de point du doigt un chanteur ou les jeux vidéos, plutôt que les avaries des systèmes scolaire et judiciaire ou les inconséquences de l'administration.

Bon, puisque ce n'est pas le sujet, on va arrêter-là, mais je laisse le lien de wiki, qui reprend un peu tout ce qui a été dit à ce sujet :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_du_lyc%C3%A9e_de_Columbine

Et si vous le retrouvez, il existe aussi un documentaire de la BBC, très complet et très bien fait.

Ils n'étaient pas fans de Marilyn Manson. Idée confortée par Bowling for Columbine, où les commentateurs ayant pointé du doigt le chanteur sont critiqués. Eric affirmait détester sa musique, préférant des groupes comme KMFDM ou Rammstein.

par **Tititoffe** » Mer Juin 13, 2007 14:58

Chimère a écrit :Je suis d'accord... et c'est tellement plus facile de point du doigt un chanteur ou les jeux vidéos,

[/quote]

Oui, Hitler ne connaissait pas manson, ne jouait pas à la playstation, et pourtant il a fait des conneries.

Je pense que ces choses n'ont vraiment aucune conséquences graves, sauf si la personne est déjà déséquillibrée quelque part.

par **Should** » Mer Juin 13, 2007 17:23

Je ne suis même pas sûre qu'il soit sataniste ou quoi, à mon avis c'est juste une image qu'il se donne, parce qu'il est assez malin ( c'est une personne très intelligente d'ailleurs, la teneur de certains interwiews m'a surprise ) pour avoir compris comment se faire de la pub à moindre frais.

Marilyn Manson, à plusieurs reprises, a bien affirmé ne pas être sataniste.
D'ailleurs, il n'a rien contre les religions elles-mêmes, mais contre le fait qu'aux USA, on oblige les enfants dès leur plus jeune âge, à être catholique (n'avez-vous jamais vu de reportage là-dessus ? Ca fait vraiment peur !).

Marilyn Manson est un homme calme et posé (sauf en concert, biensûr), et intelligent.
Son dernière album parle d'ailleurs beaucoup d'amour...

par **lucie974** » Mer Juin 13, 2007 17:36

moidu18 a écrit :Les seuls que Marilyn Manson dérange se sont les religieux, car son seul message dans ses chansons c'est de ne pas se laisser endoctriner par les sectes(donc les religions).

On a le choix de croire ou pas en dieu mais dire que les religions sont des sectes prouve une ignorance totale ou de ta part ou de la part de ce chanteur. Le fonctionnement d'une secte c'est la manipulation sur quelqu'un afin de profiter de lui à 100%, la religion c'est le choix de croire en dieu (enfin aprés chacun son avis). Quels rapports entre les deux?

par **Poltergeist binoclard** » Mer Juin 13, 2007 17:43

Même si elles présentent des caractéristiques communes, les religions ne répondent pas à la définition des sectes. On peut être contre les sectes sans être opposé aux religions.

par **Tititoffe** » Mer Juin 13, 2007 17:49

De plus, les sectes demandent beaucoup d'argent à leur croyants n'est ce pas ? Ce n'est pas vraiment le cas des religions.

par **Poltergeist binoclard** » Mer Juin 13, 2007 18:44

Messages inadéquats supprimés - si vous vous montrez encore incapables de comprendre un avertissement ou de discuter dans ce sujet sans enfreindre notre charte, ce sujet sera verrouillé.

Pour rappel :

7 - Porter atteinte intentionnellement aux dogmes des religions, par des propos injurieux ou de nature à discréditer les adeptes.

par **Lamart** » Mer Juin 13, 2007 21:11

Tititoffe a écrit :Oui, Hitler ne connaissait pas manson, ne jouait pas à la playstation, et pourtant il a fait des conneries.

Ce n'est pas que je porte ce monsieur dans mon coeur, mais de temps à autre vous pourriez citer quelqu'un d'autre (des salaud au 20e siècle ce n'est pas ce qui manque) Polpot, Staline, Amin Dada par exemple.
(Tititoffe, je ne te vise pas particulièrement)

Should a écrit :D'ailleurs, il n'a rien contre les religions elles-mêmes, mais contre le fait qu'aux USA, on oblige les enfants dès leur plus jeune âge, à être catholique (n'avez-vous jamais vu de reportage là-dessus ? Ca fait vraiment peur !).

C'est faux, la religion qui prédomine au USA est le protestantisme (plusieurs variantes) et c'est plutôt chez eux qu'il faut chercher les "extrémistes" créationnistes et autres.
Mais je suis d'accord avec toi, cela fait vraiment peur.

par **Cortex** » Mer Juin 13, 2007 21:49

Lamart a écrit :Ce n'est pas que je porte ce monsieur dans mon coeur, mais de temps à autre vous pourriez citer quelqu'un d'autre (des salaud au 20e siècle ce n'est pas ce qui manque) Polpot, Staline, Amin Dada par exemple.

Allons Lamart, il faut bien que la loi de Godwin se vérifie. :lol:

par **Athena** » Mer Juin 13, 2007 22:25

Aux USA la communaute Metal est minoritaire, on entends tres peu en parler.

Sa musique sert a canaliser et evacuer pour certains leur cote obscur. Dans un monde aseptise ou l'on aurai le droit de rien dire ni d'ecouter, la violence serait bien plus grande, selon moi.

Pour moi , MM est un grand artiste !

par **Tititoffe** » Jeu Juin 14, 2007 09:09

Lamart a écrit :
Tititoffe a écrit :Oui, Hitler ne connaissait pas manson, ne jouait pas à la playstation, et pourtant il a fait des conneries.

Ce n'est pas que je porte ce monsieur dans mon coeur, mais de temps à autre vous pourriez citer quelqu'un d'autre (des salaud au 20e siècle ce n'est pas ce qui manque) Polpot, Staline, Amin Dada par exemple.
(Tititoffe, je ne te vise pas particulièrement)

.

On s'en fiche de qui on cite Lamart, du moment que cela fait passer le message !

Je suis ok avec athéna, une violence qui ne passerait pas par la musique, pourrait passer autrement dans certains cas. En gros : c'est une bonne chose !

par **Pandore** » Jeu Juin 14, 2007 11:53

Juste une petite parenthèse je trouve que sur ce poste on assimile un peu vite les croyants, l'église catholique et les extrémistes.

Perso je suis catholique , certains de mes amis aussi et il y a aussi des protestants,musulmans etc.... et entre nous M.Manson on en a rien a faire ,il m'est même arrivé d'écouter certaines de ces chansons!
Et je pense que la majorité des "croyants" est ainsi,ils ont évolués!

Aprés comme de partout il y a des cons mais il ne faut pas faire un amalgame rapide!

Je pense aussi comme certains que pour lui c'est surtout de la pub et rien d'autre, du marketing à l'américaine.

par **Napoléon** » Jeu Juin 14, 2007 12:00

Athena a écrit :Pour moi , MM est un grand artiste !

Même si je ne suis pas fan de sa musique, je trouve le personnage très classe et intelligent dans ses interviews.

par **moidu18** » Jeu Juin 14, 2007 13:32

Super censure de la part des modérateurs. Donc il faut respecter les religions, respectons les génocides, respectons le racisme, respectons la misoginie, respectons l'homophobie.

par **Orilia** » Jeu Juin 14, 2007 15:18

de fine a écrit :J'étais au concert de Manson hier soir à Toulon .
Des prêtres et des paroissiens ,une cinquantaine à peu près, ils ont priés toute l'après-midi et ils ont fait sept fois le tour de la salle de concert .
Ils ont invoqués le seigneur d'annuler le spectacle .
Je suis blasée je ne pensais pas que l église irait jusque là..
Tout ça pour 1heure de scène...

Faudrait faire attention à ne pas amalgamer les actes individuels de quelques croyants avec l'église. Ce n'est pas elle qui fut à l'origine de leur entreprise. :wink:

Et puis bien que c'était un peu naîf de leur part, ce n'était pas bien méchant ce qu'ils ont fait.
Mais je me mets à leur place, en tant que représentant spirituel ne dois-je pas intervenir d'une façon ou d'une autre pour faire comprendre que telle chose ou tel individu peut être un danger pour la spiritualité?
Le malentendu est comme il a été déjà dit, Manson est plus un provocateiur qu'un sataniste anti-religieux. C'est un peu la faute des médias qui lui ont donné cette image et des religieux aussi car ils n'ont pas fait le travail d'approfondir le personnage.
C'est le problème contemporain d'aujourd'hui, en grande majorité personne ne cherche plus à comprendre l'autre, on préfère le juger le condamner d'avance d'après des rumeurs, ce qu'en disent les médias etc.
Les Talibans ont détruit les statues de bouddhas, car le coran a dit de ne pas représenter dieu, mais le bouddha n'était pas un dieu c'était un homme qui a retrouvé l'éveil par la méditation. Quant aux voiles des femmes musulmanes ça fait plus partie de la tradition plutot que de la religion etc. :cry:

par **lucie974** » Ven Juin 15, 2007 21:35

moidu18 a écrit :Super censure de la part des modérateurs. Donc il faut respecter les religions, respectons les génocides, respectons le racisme, respectons la misoginie, respectons l'homophobie.

On a aussi dis qu'il fallait faire une différence entre croyant et extremistes, merci d'assimiler le message...

par **Cortex** » Jeu Juin 28, 2007 13:51

Sujet nettoyé. Jusqu'au prochain parasitage ?

par **lotiriel** » Mar Juillet 24, 2007 15:30

Moi je dirai juste que certains croyant s'occupe des affaires qui ne les concernes pas et qu'ils flippe pour pas grand chose, ils voyent trop le diable partout ...

par **Hastrée** » Mar Juillet 24, 2007 20:55

Grande fan de Marilyn Manson, je me joins à la conversation...
Non sans rire, vous croyez vraiment qu'il tue des petits chiens, chats, ou poussins sur scène?
J'ai été à plusieurs de ses concerts, et tout ce que j'ai vu, c'est ses fesses.
Manson, bien que je l'aime beaucoup, est très commercial. Les scandales, c'est son gagne pain. Alors l'église peut faire ce qu'elle veut, il leur rira toujours au nez. Pour ce qui est du satanisme, j'ai lu son autobiographie il y a quelques temps, et il me semble qu'il a reprit le flambeau de Anton Lavey et qu'il est dorénavant grand prêtre de l'église de Satan. Je sais qu'il avait rencontré Lavey et que celui ci voulait l'admettre dans son cercle.
Je sais que Marilyn fera tout ce qu'il peut pour attirer les regards et faire parler de lui jusqu'au bout, mais il ne faut pas tout prendre au premier degré. C'est un homme normal, un être humain ni plus ni moins. Il ne fait pas peur, et il n'est pas méchant. D'ailleurs, en vieillissant, je trouve qu'il s'est beaucoup calmé.

par **Havenless** » Lun Août 06, 2007 18:40

Vous ne semblez pas vraiment connaitre le black metal.Marylin Manson n'est pas se que j'appelle le black metal, lui c du commercial et rien d'autre.Je ne classe même pas sa comme de la musique.

Tenez cela pourrai vous éclairez sur le True Black Metal:

http://www.youtube.com/watch?v=fJP-DmP18iI

Et cela aussi:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Black_metal

par **Lamart** » Lun Août 06, 2007 18:52

Effectivement Marylin Manson ne fait pas du black Metal, lui il est plutôt metal industriel (avec un zeste de gothique), c'est bien plus écoutable que le black metal qui n'est pour moi qu'un infâme bruit. (Cet avis n'engage bien évidement que moi.)

par **Havenless** » Lun Août 06, 2007 19:03

Le black metal ce n'est pas seulement un style de musique, on peut voir par le premier lien que j'ai mis, c'est comme une religion antichristianiste, donc sataniste, on peut entendre que cela leur apporte la delivrance.maryline manson n'a rien d'un demon, car lui c'est commercial, il le fait pour le fric, tandis que les autre, les true black metal, eux, sont de vrai sataniste. on peut entendre aussi qu'il approuve les actes de Varg Vikernes, qui a incendié les églises, car ils sont en désaccord avec le christianiste, parce que cette religion leurs a été imposé.

Ce qui prouve que ces curés était la pour le spectacle non pour empêche le spectacle.

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