Les annonces de PFRN !

Bienvenue sur PFRN 3.0 ! Nouveau design, nouvelles fonctions...

La tombe de Jésus aurait-elle été retrouvée !

Anciennes civilisations, mystères archéologiques, etc.

Modérateurs : Webmasters, Administrateurs du forum

Cortex

Message par Cortex » Ven Juillet 13, 2007 09:19

Trotmany a écrit :A Cortex : Si j'ai bien saisis les propos de Lamart, alors je ne comprends pas ta référence aux utraquistes. Je n'ai pas fais beaucoup de paroisse, mais chaque fois que j'ai été à une messe, le curé présentait et l'hostie et la coupe dans laquelle on peut tremper l'hostie. Quid?


Il me semblait (à tort, visiblement) que les catholiques romains ne communiaient que sous une seule espèce (ce qui paraît logique étant donné que c'était une revendication des Utraquistes). Etant agnostique, je ne fréquente pas les églises, d'où mon erreur manifeste sur ce point.

Trotmany

Message par Trotmany » Ven Juillet 13, 2007 10:20

Il n'y a pas de soucis cortex.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1029
Inscription : Mer Août 16, 2006 16:32
Localisation : Localisation invalide

Message par Anima » Ven Juillet 13, 2007 14:30

Ce que je ne comprends pas, c'est comment nous pouvons être sûr que notre ami Jésus est bien de groupe sanguin AB ? Comment cela a été prouvé ? En quelle année ?
" Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter... " (Buster Keaton)

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 6916
Inscription : Mer Juillet 07, 2004 13:03

Message par Poltergeist binoclard » Ven Juillet 13, 2007 15:52

À moins qu'Indiana Jones ait subrepticement retrouvé le Saint Graal sans qu'on m'en avertisse, je ne comprends pas non plus - d'autant plus que l'existence de Jésus n'est, à ma connaissance, encore qu'une hypothèse et pas une certitude.
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
http://www.paranormal-encyclopedie.com/

Pour de l'humour :
http://paulbinocle.blogspot.com/

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 4384
Inscription : Mar Mars 07, 2006 16:17
Localisation : Paris-Strasbourg

Message par directeur adjoint Skinner » Ven Juillet 13, 2007 16:02

Les tâches de sang sur le suaire de Turin :wink: .
L'Apocalypse du 21 décembre 2012 n'a pas eu lieu. Ce ne fut pourtant pas une surprise. Lisez cet article et vous comprendrez:
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/2012

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1029
Inscription : Mer Août 16, 2006 16:32
Localisation : Localisation invalide

Message par Anima » Ven Juillet 13, 2007 16:17

directeur adjoint Skinner a écrit :Les tâches de sang sur le suaire de Turin :wink: .


Le suaire de Turin, d'accord, mais qu'est-ce qui prouve donc que cela appartient au Christ ?
" Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter... " (Buster Keaton)

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2341
Inscription : Dim Juillet 10, 2005 15:02
Localisation : Annecy

Message par jihem » Ven Juillet 13, 2007 16:29

à priori, rien.
De toute manière l'Adn ne peut nommer un individu...comme dans le cas du coeur de Louis XVII...on sait que c'est le coeur d'un parent direct de Marie Antoinette, mais il est impossible de dire que c'est bien cet enfant précisément.
quant au sang pretendu du christ...rien ne permet évidemment de dire que c'est bien celui de ce personnage que l'on trouve sur ces reliques (une tunique aussi) ormis la légende qui les accompagne..
Je ne sais pas si Dieu existe, mais si il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1029
Inscription : Mer Août 16, 2006 16:32
Localisation : Localisation invalide

Message par Anima » Ven Juillet 13, 2007 16:45

jihem a écrit :à priori, rien.
De toute manière l'Adn ne peut nommer un individu...comme dans le cas du coeur de Louis XVII...on sait que c'est le coeur d'un parent direct de Marie Antoinette, mais il est impossible de dire que c'est bien cet enfant précisément.
quant au sang pretendu du christ...rien ne permet évidemment de dire que c'est bien celui de ce personnage que l'on trouve sur ces reliques (une tunique aussi) ormis la légende qui les accompagne..


Donc, on se base sur une '' preuve '' qui n'en est donc pas une !
En imaginant que ce sang n'appartienne pas à Jésus, les recherches ne servent à rien.

( Au moins, il y en a un que tout le monde appelle Jésus, qui est vénèrer, même s'il n'a rien fait :lol: )
" Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter... " (Buster Keaton)

Trotmany

Message par Trotmany » Ven Juillet 13, 2007 17:33

Ces recherches ne servent de toute façon à rien. Pour trois raisons :
1.- Le clonage humain n'est pas opérationnel et il est illicite dans de nombreux pays.
2.- Le clonage ne permet pas d'obtenir des individus donc le phénotype est identique. Alors, il ne faut pas demander pour la personnalité, ni des notions abstraites comme l'âme...
3.- Si, ce qui implique de nombreuses conditions quasi impossibles, Jésus était cloné, il serait manipulé durant son éducation par son entourage. Il n'aurait alors aucune autorité.

Je me limite à trois raisons pour ne pas engorger le sujet inutilement.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1029
Inscription : Mer Août 16, 2006 16:32
Localisation : Localisation invalide

Message par Anima » Ven Juillet 13, 2007 17:37

Trotmany a écrit :Ces recherches ne servent de toute façon à rien.


Ces recherches ne servent à rien pour la raison du clonage, mais par contre, pour la raison de savoir si un certain Jésus, le fils de '' Dieu '' a existé, oui. S'il y a vraiment eu un être hors du commun, avec un corps charnel qui a été enterrer à quelque part, ces recherches servent donc à quelque chose !
" Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter... " (Buster Keaton)

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 6916
Inscription : Mer Juillet 07, 2004 13:03

Message par Poltergeist binoclard » Ven Juillet 13, 2007 19:35

jihem a écrit :à priori, rien.
De toute manière l'Adn ne peut nommer un individu...comme dans le cas du coeur de Louis XVII...on sait que c'est le coeur d'un parent direct de Marie Antoinette, mais il est impossible de dire que c'est bien cet enfant précisément.


Euh, ce que tu veux dire, c'est que sans autre point de comparaison que l'ADN d'autres membres de la famille, l'ADN ne permet que de confirmer un éventuel lien de parenté et pas, par exemple, de distinguer un frère d'un autre.

Il est bien entendu que l'ADN de chaque individu est unique. ;)

Edit : sauf celui des vrais jumeaux, évidemment.


Trotmany a écrit :Ces recherches ne servent de toute façon à rien. Pour trois raisons :
1.- Le clonage humain n'est pas opérationnel et il est illicite dans de nombreux pays.
2.- Le clonage ne permet pas d'obtenir des individus donc le phénotype est identique. Alors, il ne faut pas demander pour la personnalité, ni des notions abstraites comme l'âme...
3.- Si, ce qui implique de nombreuses conditions quasi impossibles, Jésus était cloné, il serait manipulé durant son éducation par son entourage. Il n'aurait alors aucune autorité.


...sauf si on admet que Jésus était effectivement capable d'effectuer des miracles et que cette capacité était due à une particularité de son génome (pensez aux pouvoirs de mutants des X-Men). :lol:

Et n'oubliez pas non plus les implications théologiques : "on a retrouvé la moitié du code génétique de Dieu". :D
Dernière édition par Poltergeist binoclard le Sam Juillet 14, 2007 08:11, édité 1 fois.
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
http://www.paranormal-encyclopedie.com/

Pour de l'humour :
http://paulbinocle.blogspot.com/

Trotmany

Message par Trotmany » Ven Juillet 13, 2007 22:22

Poltergeist binoclard a écrit :Et n'oubliez pas non plus les implications théologiques : "on a retrouvé la moitié du code génétique de Dieu". :D


J'avais oublié ce point.

Je suis prêt à parier que si telle opération réussissait, on en arriverait à découper l'homme en deux afin de disséminer une de ses moitiés un peu partout dans le monde tels des trophées porte-bonheurs.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2708
Inscription : Sam Décembre 25, 2004 02:35
Localisation : En Croisade contre l'idiotie

Message par Chevalier Baran » Ven Juillet 13, 2007 22:38

Sans aller jusqu'au clonage, est-il possible justement de rapprocher l'adn du Saint-Suaire à celui de la relique de Talpiot par simple analyse?

Ce n'est pas qu'on aurait forcément une réponse...mais si ca concordait ca serait quelquechose :shock: .
Heureux les imbéciles...

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 10064
Inscription : Mar Septembre 06, 2005 23:43
Localisation : Genève

Message par Lamart » Ven Juillet 13, 2007 22:48

Cela ne donnerait rien, je rappelle, n'en déplaise certain que le suaire de Turin est un faux avéré.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn


http://www.myspace.com/dj_bu
http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2341
Inscription : Dim Juillet 10, 2005 15:02
Localisation : Annecy

Message par jihem » Ven Juillet 13, 2007 23:03

Poltergeist binoclard a écrit :Euh, ce que tu veux dire, c'est que sans autre point de comparaison que l'ADN d'autres membres de la famille, l'ADN ne permet que de confirmer un éventuel lien de parenté et pas, par exemple, de distinguer un frère d'un autre.

Il est bien entendu que l'ADN de chaque individu est unique. ;)


exactement.. je reconnais que ma phrase ne brille pas par sa clarté, à bien la relire. la honte et l'opprobre soient sur moi. :P

quant au Suaire de Turin, tout comme pour Louix XVII(pour rester sur mon exemple), beaucoups contestent les expertises (pollution des echantillons, echange de corps, etc) et ne démordent pas de leur croyance.
comme quoi, difficile de faire entendre raison à partir d'un certain seuil de popularité. Les mythes ont la vie dure.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais si il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2643
Inscription : Lun Juillet 11, 2005 02:37
Localisation : Somewhere in the 21st century...

Message par chevalierdelombre » Sam Juillet 14, 2007 11:43

Il est bien entendu que l'ADN de chaque individu est unique.
Sauf si on a un jumeau. :wink:

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 6916
Inscription : Mer Juillet 07, 2004 13:03

Pas assez rapide petit scarabé

Message par Poltergeist binoclard » Sam Juillet 14, 2007 12:27

Mon message a édité ce matin à 8h11 pour y ajouter cette précision, donc avant ton message. ;)
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
http://www.paranormal-encyclopedie.com/

Pour de l'humour :
http://paulbinocle.blogspot.com/

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2708
Inscription : Sam Décembre 25, 2004 02:35
Localisation : En Croisade contre l'idiotie

Message par Chevalier Baran » Dim Juillet 15, 2007 00:43

Le Suaire est un faux avéré? tiens j'apprend quelquechose :o . Je ne me suis jamais vraiment interessé de prés à cet objet.
Heureux les imbéciles...

Cortex

Message par Cortex » Dim Juillet 15, 2007 21:46

Chevalier Baran a écrit :Le Suaire est un faux avéré? tiens j'apprend quelquechose :o . Je ne me suis jamais vraiment interessé de prés à cet objet.


Oui.

Il était déjà dénoncé comme tel par un évêque au XIVème siècle, qui avait même retrouvé et interrogé le faussaire. Il avait oeuvré sur commande, pour le compte des chanoines de l'église de Lirey, en Champagne, qui désiraient en augmenter les revenus grâce aux dons des pèlerins.

Ceci est connu depuis le début du XXème siècle, non pas grâce aux travaux de quelques extrémistes anticléricaux, mais à ceux d'un homme d'église, Ulysse Chevalier.

Les documents historiques sont corroborés par les datations au carbone 14 effectuées en 1988, lesquelles montrent que le lin qui a servi à fabriquer le tissu a été coupé au Moyen Age.

En outre, la présence de sang sur le tissu n'a jamais été démontrée.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 5498
Inscription : Mar Janvier 31, 2006 14:19
Localisation : Invalides

Message par Napoléon » Dim Juillet 15, 2007 22:27

De plus l'apsect "angélique" du visage (fin, longs cheveux...), est l'image qu'avait du Christ des moines byzantins au Moyen Age.
Cependant certains penchent encore sur l'anthenticité du suaire.
"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2643
Inscription : Lun Juillet 11, 2005 02:37
Localisation : Somewhere in the 21st century...

Message par chevalierdelombre » Dim Juillet 15, 2007 23:07

Pour suaire, c'est par ici :
http://www.paranormal-fr.net/chat-et-forum/le-suaire-de-turin-vt2229.php?highlight=suaire
Mais sur ce sujet, on parle plutôt de la tombe du dénommé Jésus... Alors on évite de dériver sur Turin ! :wink:

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2708
Inscription : Sam Décembre 25, 2004 02:35
Localisation : En Croisade contre l'idiotie

Message par Chevalier Baran » Lun Juillet 16, 2007 21:31

Ok merci pour ces précisions. Si ce suaire est un faux, c'est peut être par esprit de conservation, comme nous faisons dans nos musées. Peut être existe t'il un authentique, mais ca aprés c'est pure imagination :lol:

Pour revenir à la tombe de Jésus, donc ca serait bien qu'ils reprennent les analyses. Je comprend pas ce bloquage :x
Heureux les imbéciles...

Précédent

Retour vers Mystères du Passé

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité(s)