Consulter le sujet - Les possédés d'Illfuhrt

par **Reddstorm2001** » Mar Juillet 20, 2004 16:04

Salut a tous,

J’adore le paranormal et les OVNIS donc je me suis enfin décidé à m'inscrire sur votre forum.

Alors pour mon premier message, j'aimerai en savoir plus sur les possédés d'Illfuhrt.

Illfuhrt est un village en alsace (je suis pas sur de l'orthographe par contre :oops:

) où s'est passé le dernier grand cas d'exorcisme français.

Pour un peu plus de détails, le peu que je sais dessus, m'a appris que c'étaient des faux jumeaux (un frère et une soeur) qui étaient apparemment possédés.

Je m'explique : ils sont morts tous les deux à l'âge de 12 ans au même moment sans raison apparente, avaient une voix d'homme et de femme (malgré qu'ils n'avaient même pas 10 ans) et surtout ils n'ont jamais parlé français, ils parlaient en latin ( :!:

) alors que personne dans leurs entourages ne parlait cette langue.

Voila, étant alsacien et habitant à même pas 1 heure de ce village, je voudrais en savoir plus

Donc si quelqu'un a des infos dessus, ce serait sympa de m'en faire part.

par **Petite flo** » Mar Juillet 20, 2004 17:05

Bienvenue Reddstorm2001!

Je n'avais jamais entendu parlé de cette histoire, ça c'est passé en quelle année ?

As-tu fait une recherche sur google ?

par **Reddstorm2001** » Mar Juillet 20, 2004 17:23

POur l'année je sais plus, je vais demander a mes ancêtres :lol:

Sinon pour google il me donne absolument rien si ce n'est des redirections vers les trucs touristiques d'illfurht ou alors un ouvrage que je n'arrive pas a trouver dans les bibliothèques :'(

par **Loutre** » Mar Juillet 20, 2004 17:40

J'ai fait une petite recherche et voilà ce que j'ai trouvé :
Apparemment le seul livre existant est vendu dans une librairie aux Pays Bas...
Les Possédés d'Illfurth, de Natal en de Phat Diem
Tu peux apparemment le commander ici : http://www.abebooks-livre.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=308245562

Sinon j'ai trouvé ça aussi :

Les lévitations des petits possédés d'Illfurth, en Alsace (1864-1869), sont mieux attestées :
Soudain [...], on vit le fauteuil avec l'enfant s'élever dans les airs, en dépit des efforts de trois forts gaillards qui se cramponnaient à lui pour le retenir.

Et ils en parlent dans le recueil suivant : « Histoire insolite des régions de France, L'Alsace », par Claude Sellier, édité par Lorisse (2, petite rue, 02250 Autremencourt, 03 23 20 84 95) et l'office d'édition du livre d'histoire. Prix : 186 F. Nombre de pages : 318.

J'espère que ça peut t'aider...mais je ne connais pas du tout cette histoire, si tu trouves des trucs, ça m'intéresse

par **Petite flo** » Mar Juillet 20, 2004 20:11

Reddstorm2001 a écrit :POur l'année je sais plus, je vais demander a mes ancêtres

Ahhh la datation est un élément important...surtout dans ce genre d'histoire car elle permet de la resituer dans son contexte...et là, les croyances populaires peuvent souvent déformer des faits... :wink:

Au XIX° siècle comme c'est le cas pour cette histoire, certaines crises d'hystérie pouvaient être prisent pour des faits de possession, ça n'est qu'un petit exemple.

par **Reddstorm2001** » Mar Juillet 20, 2004 20:12

oui mais je ne pense pas que par crise d'hystérie ils meurent tout les deux en même temps et décident de parler latin...

par **ufo69** » Mar Juillet 20, 2004 20:52

J'ai tenté ma chance sur plusieurs moteurs de recherche, mais malheureusement je n'ai trouvé aucune information supplémentaire quant à cette histoire.

Les seuls sites qui soulèvent le sujet font référence à différents ouvrages, comme celui relevé par Loutre...

par **Petite flo** » Mer Juillet 21, 2004 10:56

Reddstorm2001 a écrit :oui mais je ne pense pas que par crise d'hystérie ils meurent tout les deux en même temps et décident de parler latin...

Non, en effet, mais ça n'était qu'un exemple.

Toutefois, à l'époque, les messes étaient encore en latin et ils auraient très bien pu inconsciement répéter certaines phrases...
Des maladies mentales peuvent entrainer des troubles de la personnalité, des enfants peuvent alors se retrouver à parler comme des adultes avec des voix qui semblent très matures. Certains schizophrènes se retrouvent avec des personnalités qui peuvent complètement s'ignorer.

Pour ce qui est d'une mort prématurée elle peut être aussi causée par une maladie mentale ou autre, ils étaient jumeaux donc avaient le même bagage génétique.

par **$lyde** » Sam Décembre 31, 2005 23:23

J'habite à Illfurth puis depuis peu, je me suis interessé à cette histoire de possédés. Le père de ma grand-mère a vécu en ce temps et a connu les posédés. Il a raconté à ma grand-mère que les 2 possédés étaient 2 jumeaux garçons (et non une fille et un garçon). Tout a commencé quand ils se baladaient dans le village puis une dame qu'ils ne connaissaient pas leur a donné une pomme avec un cheveu dedans (apparemment un sortilège). Une fois mangé la pomme, tous les 2 furent possédés par le diable.
Ils parlaient latin et s'avaient tout, sur tout le monde. Ils pouvaient dire tout le passé des gens ainsi que l'avenir. Ils ne suportaient pas la croix de dieu et l'eau bénite. Pour les sauver, les parents ont fait appel à un curé. Mais pas n'importe le quel ! Il fallait que le curé soit vierge.
Puis le curé a réussi à en sauver un, mais l'autre est mort. Celui ayant survécu est mort quelques années après (je ne sais plus de quoi

).
Je vais récuperer le livre "les possédés d'Illfurth". La soeur de ma grand- mère possède le livre

.

Voilà voilà, c'était juste pour l'info.

par **DanaScully** » Dim Janvier 01, 2006 04:49

Pour les sauver, les parents ont fait appel à un curé. Mais pas n'importe le quel ! Il fallait que le curé soit vierge.

Je ne comprends pas cette phrase !
Un curé était sensé être vierge de toute manière (même encore maintenant, cela devrait être le cas, en ce qui concerne le catholicisme du moins).
Peut-être faut-il prendre la phrase dans le sens que si le curé n'était pas vierge, le désenvoûtement ne fonctionnerait pas ? (Car personne n'est pas parfait, même un curé pouvait peut-être avoir des "écarts"

)

par **hamtaro** » Dim Janvier 01, 2006 07:24

Ou peut-être vierge "de tout pêché" autre que la luxure ?

par **DRAGON** » Dim Janvier 01, 2006 12:31

Je pense que l'âge minimum pour accéder au séminaire, pour devenir prêtre est fixé à 18 ans, l'âge de la majorité légale. Il est donc tout à fait possible que le novice ait eu des relations sexuelles avant de prendre sa décision. Sa vocation peut aussi être tardive.

par **$lyde** » Dim Janvier 01, 2006 17:34

Exact.

par **bErU** » Mar Janvier 03, 2006 13:33

J'habite Mulhouse et je passe tres fréquement du coté d'Illfurth, j'ai aussi des amis qui ont vécus pendant pas mal d'années la bas, je leur demanderai s'ils ont deja entendu parler de cette histoire :shock:

par **$lyde** » Mar Janvier 03, 2006 17:52

Ok merci, tu me tiendras au courant.
J'ai récuperer le livre "les possédés d'illfurth". Je vais enfin pourvoir le lire.

par **Medali** » Dim Janvier 29, 2006 18:21

Bonjour,

Je viens de voir ce matin des séances d'exorcisme. Une demi-heure de film et divers exorcismes. Effectivement, l'exorcisé peut parler une langue étrangère, cela depend de "l'entité" qui le posséde. Enfin, si je pouvais mettre le film sur le forum. Je dois d'abord soutitré en français, réduire la durée, le format (avi, wma, mpeg), la taille supportable... Je dois refaire le montage etc.

Enfin, si c'est près, je vous tiendrais informé.

par **$lyde** » Mar Janvier 31, 2006 23:32

Ok. Bonne idée !

Merci

par **vaxmaster** » Lun Février 06, 2006 16:58

Bonjour,

J'ai lu ce dimanche un livre se nommant Les martyrs du diable, relatant de ces deux enfants a Illfurth avant le passage de l'Alsace à l'Allemagne. Je n'ai pas eu l'occasion de lire le livre 'Les possédés d'Illfurth' mais d'après 'Les martyrs du diable' c'étaient deux garcons et leurs morts est survenue plusieurs années après leurs exorcismes.

Christophe.

par **$lyde** » Jeu Février 09, 2006 18:04

Seulement un est mort plusieurs années après son exorcisme. L'autre garçon est mort tout de suite, on n'a pas pu le déposséder !

par **vaxmaster** » Ven Février 10, 2006 08:07

Ce qui voudrait dire que les faîts mentionnés dans ce livre sont faux ?
Mon intervention dans ce thème était surtout pour mentionner ce livre vu qu'il est apparement impossible de retrouver le livre d'origine, lequel j'aimerai aussi pouvoir feuilletter !

par **$lyde** » Dim Février 12, 2006 19:37

Je possède le livre "les possédés d'illfurth" et il est dit qu'un garçon seulement est mort après plusieurs années.

par **Tarcisius** » Jeu Février 23, 2006 14:02

Le problème des possédés d'illfurth pose le problème de l'exorcisme et des catégories dans lequel il est applicable et pas toujours dans des cas "extraordinaires" comme on pourrait le croire, car le démon agit soit de manière "extraordinaire "soit de manière "ordinaire", ce sont les deux catégories traditionnelles de ses manifestations.

Possessions, obessions, vexations ou infestations (cas les plus courrants).

Bien à vous.

Tarcisius.

par **SpectreNoir01** » Lun Février 27, 2006 05:06

car le démon agit soit de manière "extraordinaire "soit de manière "ordinaire", ce sont les deux catégories traditionnelles de ses manifestations.

Bah, disons qu'il n'existe pas d'autre genre de manifestations non? Extraordinaire et ordinaire... La particulier et le banal, la vie n'est fait que de ça.

Sinon comme d'habitude j'ai toujours un regard très cautionneux sur ce genre de faits.

Parce que : 1° : les gens ont tendances à extrapolés, surtout quand ce qui arrive se déroule près de chez eux, ainsi la tendance à exagérer un fait qui leur semble extraordinaire pour le rendre encore plus extraordinaire me praît logique.
2° De nos jours nous avons la vidéo, la photographie et des analyses scientifiques. Avant on n'avait que les yeux de ces "témoins".
3° On assure qu'ils parlaient latin? Combien de gens dans des villages savaient le latin à cette époque? Si jamais ils bredouillaient des phrases ressemblant à ceux qu'un prêtre pourrait dire (si les messes étaient en latin!), ils auraient recoonnus du latin. Pour le prêtre, il aurait interprété ce qu'il disaient ( les prêtres ne sont pas si doués en latin, ils ne faut pas exagérer).
4° Il n'existe pas de "langage du diable..." Je vois pas pourquoi le latin comme langue de possession. A la rigueur cela aurait été de l'hébreu ou de l'araméen, là j'aurait été plus étonné. Le latin est tout de même une langue tardive!

Voilà, donc ma conclusion c'est que c'est encore un cas qui doit certainement relever de la médécine plus que du paranormal.

par **psystorm** » Lun Mai 21, 2007 09:36

Pour la réponse aux questions sur les possédés d'Illfurth, voici les références :
Abbe Sutler: “Aux prises avec Satan. Les possédés D'Illfurth (1868)”... ed. Résiac, 53150 Montsurs, 1977

Citation très ample sur le site : http://www.ewtn.com/library/NEWAGE/EVIDSATN.HTM
(en anglais)
Il s'agit de réels évènements dont le dernier acte date du 27 octobre 1969 en la Bunkirch (église dans le cimetière) d'Illfurth.
Ma famille habitait à l'époque ce village, et a été mêlée aux évènements, et en a gardé de grandes souffrances et peurs qui se sont transmis jusqu'à aujourd'hui.
Ce que j'en sais intimement, c'est qu'il s'est âgi localement d'une lutte entre lignées de sorciers-guérisseurs par l'intermédiaire d'envoûtements dont ont été victimes les 2 enfants Burner, Thibaud et Joseph dont l'église catholique a de plus voulu se mêler.
Vous pouvez aussi lire l'article de L’Alsace – le pays « Notre édition du mercredi 29 juin 2005 » mais là c'est succint.
[b]Je vous recommande de remarquer l'humour inconscient toujours présent chez les enfants (ou de la part de l'esprit qui les chevauche lors de leur exorcisme[/b]. Humour totalement absent chez les écclésiastiques ou représentants des autorités locales !

par **psystorm** » Lun Mai 21, 2007 09:38

Dans mon précédent message, il faut lire la date comme 27/10/1869 évidemment (lapsus révélateur !)

par **directeur adjoint Skinner** » Lun Mai 21, 2007 13:01

Il est vrai que le fait de parler une langue inconnue est le critère important qui permet de distinguer un cas de possession d'un cas purement médical. C'est généralement le latin, car c'est la langue de l'Eglise ou l'araméen, langue parlée courante en Palestine du temps du Christ.

par **JSEB** » Lun Mai 28, 2007 15:15

Bonjour,

Natif d'Alsace,j'ai eu l'occasion d'entendre mes grands parents et mon arrière grand mère parler de ce cas.Mon arrière grand mère aurait assisté à des "lévitations" de lits.Originaire de la région (Steinbrunn),elle avait,comme beaucoup de personnes de la région été à Illfurth où cet évènement a défrayé la chronique.Mon grand père m'avait donné un petit ouvrage rédigé en Allemand (Alsace allemande entre 1870 et 1918),par les
services de l'Evêché de Strasbourg.L'histoire des frères Burner y est relatée à peu près comme décrit ci dessus:début des phénomènes après avoir accepté une pomme,connaissance d'évènements cachés (mort d'homme,secrets de famille,...),lévitations et lévitations d'objets,propos en langues étrangères (français-non connu des petits paysans alsaciens de l'époque-latin,anglais),réactions "traditionnelles" à l'eau bénite,voix "étrangères",vomissements d'"algues et de plumes",etc...Ces phénomènes ont duré plusieurs années au cours desquelles des exorcismes auraient été tentés,sans succès durable puis des exorcismes ont été tentés dans une église de Schiltigheim,faubourg de Strasbourg,à la suite desquels,au moins l'un des frères a été guéri,puis le second,un peu plus tard.Les deux frères sont morts à quelques années d'intervalle.A Illfurth,existe actuellement un calvaire commémoratif appelé "Burnerkreuz" (croix des Burner).Cette histoire a,en partie inspiré William Friedkin pour son "Exorciste" (en partie,seulement....).
Il semble également qu'après cette affaire ait été créée la Prière Perpétuelle dont un des objectifs est de prier Dieu de préserver le monde du Mal.Il s'agit d'une permanence de laïcs et autres qui prient 24 h/24 dans le cadre de l'abbaye du Mont Sainte Odile,en Alsace.Pour ce qui concerne cet aspect,c'est une explication fournie par mon grand père et,sauf le respect et l'amour que j'éprouvais pour lui,je ne peux en garantir l'absolue exactitude.
Pour ce qui concerne l'ouvrage sus cité,il est évident que,s'agissant d'une édition des autorités religieuses,il s'agit d'en tenir compte quant aux récits
qui y figurent,mais globalement,il semble bien qu'il y ait eu des phénomènes plus que troublants et constatés aussi bien par des sommités venues du pays et de l'étranger,comme par les gens des environs.
J'avais relevé une mention de cette affaire dans un ouvrage d'origine américaine qui y accordait la même importance qu'à cette affaire de possession d'un petit garçon américain dont je ne me rappelle plus le nom mais qui a aussi inspiré un ou des films....
Je serais ravi d'avoir d'autres détails,merci.

par **lucie974** » Lun Mai 28, 2007 15:28

Reddstorm2001 a écrit :Salut a tous,

J’adore le paranormal et les OVNIS donc je me suis enfin décidé à m'inscrire sur votre forum.

Alors pour mon premier message, j'aimerai en savoir plus sur les possédés d'Illfuhrt.

Illfuhrt est un village en alsace (je suis pas sur de l'orthographe par contre ) où s'est passé le dernier grand cas d'exorcisme français.

Pour un peu plus de détails, le peu que je sais dessus, m'a appris que c'étaient des faux jumeaux (un frère et une soeur) qui étaient apparemment possédés.

Je m'explique : ils sont morts tous les deux à l'âge de 12 ans au même moment sans raison apparente, avaient une voix d'homme et de femme (malgré qu'ils n'avaient même pas 10 ans) et surtout ils n'ont jamais parlé français, ils parlaient en latin ( ) alors que personne dans leurs entourages ne parlait cette langue.

Voila, étant alsacien et habitant à même pas 1 heure de ce village, je voudrais en savoir plus

Donc si quelqu'un a des infos dessus, ce serait sympa de m'en faire part.

Ca m'a toujours impressionnée les histoires de possessions, mais je trouve qu'il y a peu d'infos dans ton message dommage.

par **KiLiane** » Lun Mai 28, 2007 18:51

Intéressant cette histoire, même si je n'en ai jamais entendue parler. Il n'y a pas grand chose sur le net non plus.

par **directeur adjoint Skinner** » Lun Mai 28, 2007 20:50

Petite précision. Au sujet de la "prière perpétuelle" au Mont Sainte-Odile, je pense que tu voulais citer l'adoration perpétuelle devant le Saint-Sacrement dans la basilique. Cette coutume a été institutuée en 1926 par Mgr Ruch alors évêque de Strasbourg afin de prier pour la Salut du monde face aux dures épreuves de la Grande Guerre 14-18. Si l'on peut faire un rapprochement au niveau de la lutte contre le mal, je n'ai jamais entendu parlé que l'histoire des possédés d'Illfurth aurait un lien avec l'histoire de cette dévotion.

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