Consulter le sujet - Tortue de mer géante ou cétacé?

par **jericho** » Mer Mai 16, 2007 14:31

Info glanée sur une liste de diffusion de l'institut virtuel de cryptozoologie:
http://knuttz.net/hosted_pages/Giant-Turtle-20070514

Pour moi ça ne ressemble pas à une tortue mais bon...

par **PILOUFACE** » Mer Mai 16, 2007 15:18

C'est vrai que cela me fait plus penser à un cétacé dans un état de décomposition avancée. Mais bon je ne suis pas un spécialiste non plus.

par **fred'x** » Mer Mai 16, 2007 15:35

Au contraire je trouve que l'aspect général peut rappeler une tortue-luth.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tortue_luth
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/svt ... eleves.htm
http://www-comm.pac.dfo-mpo.gc.ca/pages ... ault_f.htm

Hormis les proportions, évidemment.

par **jericho** » Mer Mai 16, 2007 15:53

Moué, pas convaincu.
Les nageoires ressemblent davantage à celles d'une baleine.
Les espèces de stries noires me font penser à ceci:
http://stalker.hautetfort.com/images/medium_baleine_20echouee.jpg
Sur le premier cliché, je n'arrive pas trop à savoir s'il s'agit de l'avant ou de l'arrière de l'animal, mais si c'est l'avant, ça ressemble vaguement à un crâne de baleine (plus qu'à celui d'une tortue).
Je penche plutôt vers la carcasse d'une baleine échouée sur le dos, dans ce genre là:
http://www.mumm.ac.be/FR/News/item.php?ID=40

De plus, s'il s'agit d'une tortue géante, cela pose le problème de la reproduction. Comment une bête de cette taille peut revenir pondre ses oeufs sur une plage sans se faire remarquer.
Une tortue ovovivipare?

par **Soleil_Noir** » Mer Mai 16, 2007 17:07

En regardant toutes les photos, j'ai l'impression qu'elle ressemble à une tortue-luth, et apparement un specimen normal peserait environ 450kg, mais le poids maximal observé a été de 950kg. Peut-être cette limite a été franchie

Sur la 1ere photo j'ai vraiment l'impression de voir la machoire grande ouverte de la bestiole, et voir un semblant de racine de bec de tortue..?

Pour la baleine, si la 1ere photo est bien l'avant de la bête, je trouve les os du crâne trop courts pour être celui d'une baleine. Je mets la photo d'un squelette de baleine pour comparaison:
http://www.virtualmuseum.ca/Exhibitions ... hp?id=2110

D'autres avis sont les bienvenus!

Sait-on si l'info a été relayée ailleurs? J'essayerais de faire des recherches.

par **starman** » Mer Mai 16, 2007 17:08

je suis pour la " baleine " ...
même en état de décomposition avancée , je vois les trais d'une baleine
par contre je ne vois aucun signe d'une tortue géante !!!

par **Soleil_Noir** » Mer Mai 16, 2007 17:23

Sur la 2eme photo du lien qu'a donné Jericho, j'ai l'impression de voir une tortue avec sa carapace, de dos.
Peut-être pas une luth précisement, une tortue a carpace molle... mais c'est une interprétation qui n'engage que moi, je suis ouverte à toutes les hypothèses! :wink:

par **starman** » Mer Mai 16, 2007 18:16

La photo montrant une nageoire ...
me fait penser qu'il s'agit d'une baleine !!

par **fred'x** » Mer Mai 16, 2007 18:39

starman tu as reçu un message, merci d'en tenir compte s'il-te-plaît.

par **Saint Eloi** » Mer Mai 16, 2007 20:51

Selon moi il s'agit d'une baleine à bosses (megaptera) partiellement décapitée et sans queue reposant sur le dos.

http://solene.ledantec.free.fr/Animaux/Megaptere.htm

Pourquoi ?

- les stries ventrales
- la molesse du corps, car même si une tortue luth pourrit, il n'en demeure pas moins que comme toute tortue, elle possède des plaques osseuses sous son cuir. En l'occurence sur les photo ce n'est pas le cas.
- la forme de la nageoire, typique des megaptera.

La première photo pouvant montrer la tête correspond à la façade interne du crâne :

http://www.museum.vic.gov.au/bioinformatics/mammals/images/novaside.htm

Donc mon impression de biologiste : il s'agit d'une carcasse de jeune megaptère. Quen penses-tu onthophagus ? :p

par **boulifb** » Mer Mai 16, 2007 21:13

Les restes de Kappa?

C'est peut être Godjira qui n'a pas voulu finir son repas

Godjira... Kappa....

Je plaisantais... Je précise quand même, sait-on jamais...

Bon, c'est nase, on est d'accord :roll:

par **Ar Soner** » Mer Mai 16, 2007 22:22

Comme Saint Eloi, je suis convaincu qu'il s'agit d'une carcasse de baleine:

-sur la deuxième photo, on voit qu'il n'y a pas les plaques osseuses sur le dos qui sont normalement typiques des chéloniens (tortues).

-sur la troisième et la quatrième photo, le corps de l'animal est recouvert d'une épaisse couche de tissus blanchâtres, qui ressemble furieusement à de la graisse. Cela correspondrait très bien avec la généreuse couche de graisse sous-cutanée qui enrobe le corps des cétacés (le "lard").
Qui plus est, aucun reptile ne possède de réserves graisseuses aussi importantes.

-sur la première photo (qui est sensée rappeler la gueule grande ouverte d'une torte alligator ou d'une tortue luth), la partie supérieure du crâne est très réduite alors que la machoire inférieure est plus épaisse, le bec (très solide) est totalement absent... Ca me fait également penser au crâne d'une baleine, amputé de l'extrémité des machoires.
Il me semble même qu'on aperçoit de courts lambeaux de fanons à la base des machoires supérieures.

Par contre, arriver à dire s'il s'agit d'une mégaptère ou d'un rorqual commun... Ca me parait beaucoup plus délicat vu l'état de décomposition du corps.

par A. » Jeu Mai 17, 2007 03:21

La carapace ne se décompose pas comme ça.Je penche pour la baleine, déjà au niveau des nageoires et de la taille.Ce n'est pas un reptile.

par **Soleil_Noir** » Ven Mai 18, 2007 18:06

Pas facile de faire des recherches, perso je sèche.

J'avais déjà rédigé un post + explicatif hier soir mais il s'est effacé.

Je vais donc résumer mon nouveau ressenti: c'est la forme de ce crâne qui m'interpelle. Vos avis me font changer d'opinion, surtout la forme de la nageoire.. On dirait que les os de la machoire ont été sectionnés. Il faudrait voir comment s'articule un crâne de baleine, car peut être ne voit on que la base du crâne, la machoire décroché.

par **Ar Soner** » Ven Mai 18, 2007 20:51

Voici un schéma et quelques photos de crânes (les fanons ne sont que rarement conservés, car ils finissent par se détacher à la mort de l'animal) : ici d'une baleine boréale, caractéristique par sa machoire supérieure fortement arquée (les fanons peuvent atteindre près de 4 mètres 50); ici d'une baleine bleue; et ici d'une baleine grise, aux machoires moins courbées, et dont la forme est plus typique des baleines en général.
Les machoires sont assez longues et fines, j'imagine qu'elles doivent pouvoir se casser assez facilement en cas de choc. On obtiendrait alors quelque chose de plutôt ressemblant au crâne de la photographie de la "tortue géante".

De toute façon, il ne fait quasimment aucun doute que c'est une carcasse de baleine, pour toutes les autres raisons qui ont été évoquées.

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Tortue de mer géante ou cétacé?

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