Les annonces de PFRN !

Bienvenue sur PFRN 3.0 ! Nouveau design, nouvelles fonctions...

2012

Tous les thèmes non-présents plus haut.

Modérateurs : Webmasters, Administrateurs du forum

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1242
Inscription : Lun Janvier 29, 2007 19:04
Localisation : Amiens

Message par Waldos » Lun Avril 30, 2007 11:55

Image
Foufoufou.... Ca fait froid dans le dos !
(pas sur de la fiabilité de la source)

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 514
Inscription : Jeu Janvier 06, 2005 19:04
Localisation : belgique: liege

Message par ananaskiller » Mer Mai 02, 2007 00:06

Peu fiable car nous sommes en 2007 et nous sommes 6 millards 500 millions et non pas 7 millards comme sur le graphique.

Mais même, la population mondiale continue de grandir et la planète devient trop petite pour nous satisfaire.
It's gonna be legen... wait for it... dary !

Message(s) : 58
Inscription : Sam Mars 31, 2007 14:48

Message par Boooyaka » Mer Mai 02, 2007 00:42

ananaskiller a écrit :Peu fiable car nous sommes en 2007 et nous sommes 6 millards 500 millions et non pas 7 millards comme sur le graphique.

Mais même, la population mondiale continue de grandir et la planète devient trop petite pour nous satisfaire.


Ben écoute la Chine et l'Inde donne des chiffres officiels assez différents de la population réel pour ne pas effrayer les organisations occidental. Alors franchement le chiffre de 7 milliards n'est pas si incongrue que ca je pense.

Le principal problème c'est pour l'instant la structure économique mondial qui n'est pas viable à long terme que ce soit pour les populations ou même pour la planète, il y a un film documentaire qui est sorti la semaine dernière "We feed the world" qui est assez intéressant sur le sujet.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 92
Inscription : Jeu Février 15, 2007 20:31
Localisation : Californie

Message par Athena » Mer Mai 02, 2007 07:26

Ben moi je prends les paris des aujourd'hui. XXXX euros a celui qui pense a juste titre qu'il se passera un evenement destructeur majeur, un boulversement mondial en 2012.
Sinon le pognon est pour moi :)

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1242
Inscription : Lun Janvier 29, 2007 19:04
Localisation : Amiens

Message par Waldos » Mer Mai 02, 2007 11:54

En 2012 ou d'ici 2012 ?
C'est différent.

Message(s) : 58
Inscription : Sam Mars 31, 2007 14:48

Message par Boooyaka » Mer Mai 02, 2007 14:38

Athena a écrit :Ben moi je prends les paris des aujourd'hui. XXXX euros a celui qui pense a juste titre qu'il se passera un evenement destructeur majeur, un boulversement mondial en 2012.
Sinon le pognon est pour moi :)


Je te parie 1euro que d'ici 2012 les premiers effets graves du réchauffement climatique ce seront fait sentir avec inondation, sècheresse, famine et épidémies. Puis éventuellement une crise économique, quelques actes de terrorisme et peut-être des conflits à cause des déplacements de population.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1242
Inscription : Lun Janvier 29, 2007 19:04
Localisation : Amiens

Message par Waldos » Mer Mai 02, 2007 15:05

Wooo la grosse prise de risque de fou là ! Cà ne ce serait pas déjà passé en Louisiane ça ?
Moi je vais même plus loin ! Je vous parie pour juillet août de cette année une super canicule meurtrière chez les personnes agées ! 8) :?

NEMROD34

Message par NEMROD34 » Mer Mai 02, 2007 15:18

Je prédis qu'en février 2012, mars ne sera plus loin ...

Message(s) : 58
Inscription : Sam Mars 31, 2007 14:48

Message par Boooyaka » Mer Mai 02, 2007 15:24

Waldos a écrit :Wooo la grosse prise de risque de fou là ! Cà ne ce serait pas déjà passé en Louisiane ça ?
Moi je vais même plus loin ! Je vous parie pour juillet août de cette année une super canicule meurtrière chez les personnes agées ! 8) :?


C'est finalement pas si difficile que ca de prédire que le monde va mal et que c'est pas près de s'arranger, il suffit de pas grand chose pour détruire notre petite planète :lol:

Message(s) : 214
Inscription : Lun Avril 17, 2006 19:33

Message par Edgar » Mer Mai 02, 2007 15:36

En 2004, l'Organisation des Nations unies a constaté qu'avec ce qu'elle produisait l'agriculture était en mesure de nourrir 12 milliards de personnes.


On a donc de la marge :lol:

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 8971
Inscription : Lun Novembre 28, 2005 20:28

Message par Arkayn » Mer Mai 02, 2007 16:01

Ce serait le cas si les pays industrialisés ne consommaient et gâchaient pas autant. Dans la pratique, on voit bien qu'il y a des famines qui ravagent la planète et exterminent une partie de ses habitants.
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.

Missize

Message par Missize » Mer Mai 02, 2007 16:04

Edgar a écrit :En 2004, l'Organisation des Nations unies a constaté qu'avec ce qu'elle produisait l'agriculture était en mesure de nourrir 12 milliards de personnes.


On a donc de la marge :lol:


Et dire qu'il y en a qui meurent de faim...

Message(s) : 214
Inscription : Lun Avril 17, 2006 19:33

Message par Edgar » Mer Mai 02, 2007 16:38

Missize a écrit :
Edgar a écrit :En 2004, l'Organisation des Nations unies a constaté qu'avec ce qu'elle produisait l'agriculture était en mesure de nourrir 12 milliards de personnes.


On a donc de la marge :lol:


Et dire qu'il y en a qui meurent de faim...


d'après l'ONU,
En 2030 on sera 8.2 milliards
On devrait atteindre les 9 milliards d'ici 2050. Ensuite la population mondiale devrait décroitre.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1242
Inscription : Lun Janvier 29, 2007 19:04
Localisation : Amiens

Message par Waldos » Mer Mai 02, 2007 21:14

Ensuite la population mondiale devrait décroitre.

:shock: Hoho ! Tu crois au père Noël !
D'où tu crois que la population mondiale devrait décroitre ?

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 5498
Inscription : Mar Janvier 31, 2006 14:19
Localisation : Invalides

Message par Napoléon » Mer Mai 02, 2007 22:24

Un jour où l'autre oui. Les pays asiatiques et l'Afrique, après une importante croissance de la population, veront leur démographie se stabiliser voire baissée (mais dans très longtemps), tout le fait en ce moment l'Europe (d'une manière générale).
"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1242
Inscription : Lun Janvier 29, 2007 19:04
Localisation : Amiens

Message par Waldos » Mer Mai 02, 2007 23:57

Pour quelle raison ?

Message(s) : 214
Inscription : Lun Avril 17, 2006 19:33

Message par Edgar » Jeu Mai 03, 2007 01:43

Waldos a écrit :Pour quelle raison ?



En fait il faudrait demander aux démographes :lol:

Je pense qu'ils établisent leurs modèles en fonction de l'élevation du niveau de vie global (accès à la contraception notament), aux changement des mentalités. En fait pour l'instant la population mondiale continue d'augmenter mais selon une courbe moins forte que par le passé. Cette progression devrait continuer jusqu'en 2050 pour atteindre 9 milliards d'habitants environ. après cette date la population globale commencera à décroitre pour atteindre 6 milliards en 2100, 3 miliards en 2200 etc...

Donc à long terme l'étoufement de la terre par surpopulation n'est pas crédible. Enfin... Encore faut-il passer le cap des années 2050 :roll: .

Message(s) : 58
Inscription : Sam Mars 31, 2007 14:48

Message par Boooyaka » Jeu Mai 03, 2007 02:35

Le problème c'est aussi de savoir comment va évoluer technologiquement cette population de 9 milliards de personnes, pour l'instant c'est assez anarchique et avec la hausse du niveau de vie il y a de plus en plus de personnes qui veulent avoir une voiture qui pour l'instant reste assez polluante. L'art de vivre occidental s'exporte trop bien et avec lui les conséquences sur l'environnement.
Faire des estimations sur la population dans 200ans c'est de l'ordre de la voyance je trouve :lol:

Message(s) : 214
Inscription : Lun Avril 17, 2006 19:33

Message par Edgar » Jeu Mai 03, 2007 03:51

Boooyaka a écrit :Le problème c'est aussi de savoir comment va évoluer technologiquement cette population de 9 milliards de personnes, pour l'instant c'est assez anarchique et avec la hausse du niveau de vie il y a de plus en plus de personnes qui veulent avoir une voiture qui pour l'instant reste assez polluante. L'art de vivre occidental s'exporte trop bien et avec lui les conséquences sur l'environnement.
Faire des estimations sur la population dans 200ans c'est de l'ordre de la voyance je trouve :lol:


Ce sont juste des estimations, rien de définitif. en tout cas le cap des 2050 est régulièrement revu à la baisse :

L'ONU prévoyait pour 2050 : 11,1 Mds d'habitants (en 1973) ; 9,4 Mds (en 1996) ; 9,3 Mds (en 2000) ; 9,07 Mds (en 2004) et aujourd'hui 9.1 Mds.

Des éstimations ne sont en aucun cas des vérités absolues. Ce qui est certain c'est que la fécondité globale est aujourd'hui en baisse (fécondité moyenne mondiale de 2,5 enfants par femme en 2005 contre 3,1 en 1995),

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 5498
Inscription : Mar Janvier 31, 2006 14:19
Localisation : Invalides

Message par Napoléon » Jeu Mai 03, 2007 19:26

Waldos a écrit :Pour quelle raison ?


Parce que la plupart des pays en développement, au fort taux démographique, vont voir, pour des raisons principalement de santé, de mentalité ..., leur population se stabiliser, voire baisser. Regarde la France même si au niveau européen nous sommes les meilleurs, le taux d'enfants par femme est bien moins important qu'avant la révolution industrielle. Et Bien moins importante après l'apparition de la société de service d'aujourd'hui qui a fait évolué les moeurs ( et avec elle le droit à l'avortement ...).
"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1242
Inscription : Lun Janvier 29, 2007 19:04
Localisation : Amiens

Message par Waldos » Jeu Mai 03, 2007 20:11

Vous réalisez que pour que la population se stabilise, il faudrait que chaque famille dans le monde ne fasse pas plus de deux enfants, et que pour qu'elle décroisse, il faudrait que chaque couple dans le monde ne fasse pas plus d'un enfant (ou entre 1 et 2).
C'est bien ce que je dis... vous croyez au père Noël.
Je vois très très mal comment cela est possible.
Je prend en exemple ma famille... sans être des lapins, nous faisons croître la population:

Cette génération:

- Mon père et ma mère : 2 enfants
- Mon oncle et ma tante (1) : 2 enfants
- Mon oncle et ma tante (2) : 3 enfants

Déjà la nous sommes dans un rapport >1

La génération précédente :

Mon père a un frère et une sœur contre ma mère qui est fille unique.
Rapport=1

Biensûr ce n'est qu'un exemple pour une famille.
Mais je constate que ma famille est dans un rapport >1 pour la génération actuelle, alors qu'elle était dans un rapport=1 dans la génération précédente.
Franchement, pour penser que la population va se stabiliser et décroître, il faut quand même être très très trèèèèèès optimiste. :lol:

Edit: J'irai même plus loin. Je pense que plus la population augmente, plus les gens se sentent mal, et que plus ils se sentent mal, plus ils se reproduisent.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 5498
Inscription : Mar Janvier 31, 2006 14:19
Localisation : Invalides

Message par Napoléon » Jeu Mai 03, 2007 21:03

Waldos a écrit :Vous réalisez que pour que la population se stabilise, il faudrait que chaque famille dans le monde ne fasse pas plus de deux enfants, et que pour qu'elle décroisse, il faudrait que chaque couple dans le monde ne fasse pas plus d'un enfant (ou entre 1 et 2).
C'est bien ce que je dis... vous croyez au père Noël.


Ce ne sera pas pour demain bien sûr. Mais dans 100/150 ans. :wink:

Waldos a écrit :Edit: J'irai même plus loin. Je pense que plus la population augmente, plus les gens se sentent mal, et que plus ils se sentent mal, plus ils se reproduisent.


Avec une fécondité qui augmente d'années en années, cela voudrait-il dire que la France va mal ? :wink:
"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet

Message(s) : 214
Inscription : Lun Avril 17, 2006 19:33

Message par Edgar » Jeu Mai 03, 2007 21:17

Waldos a écrit :Vous réalisez que pour que la population se stabilise, il faudrait que chaque famille dans le monde ne fasse pas plus de deux enfants, et que pour qu'elle décroisse, il faudrait que chaque couple dans le monde ne fasse pas plus d'un enfant (ou entre 1 et 2).
C'est bien ce que je dis... vous croyez au père Noël.
Je vois très très mal comment cela est possible.
Je prend en exemple ma famille... sans être des lapins, nous faisons croître la population:

Cette génération:

- Mon père et ma mère : 2 enfants
- Mon oncle et ma tante (1) : 2 enfants
- Mon oncle et ma tante (2) : 3 enfants

Déjà la nous sommes dans un rapport >1

La génération précédente :

Mon père a un frère et une sœur contre ma mère qui est fille unique.
Rapport=1

Biensûr ce n'est qu'un exemple pour une famille.
Mais je constate que ma famille est dans un rapport >1 pour la génération actuelle, alors qu'elle était dans un rapport=1 dans la génération précédente.
Franchement, pour penser que la population va se stabiliser et décroître, il faut quand même être très très trèèèèèès optimiste. :lol:

Edit: J'irai même plus loin. Je pense que plus la population augmente, plus les gens se sentent mal, et que plus ils se sentent mal, plus ils se reproduisent.




Ben non le crash démographique est un véritable problème dont on commence à voir les effets socio-économiques en Europe... Notamment au niveau du payement des retraites... (je ne détaille pas, tu dois connaître le problème).


Mais le problème n'est pas qu'européen, La fécondité des pays du Maghreb tend vers 2 enfants par femmes. (en sachant que le taux de fécondité pour être efficace doit être de 2.1). en France nous somme à 2 ce qui est un des taux les plus élevé d'Europe, mais malheureusement insuffisant

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 5498
Inscription : Mar Janvier 31, 2006 14:19
Localisation : Invalides

Message par Napoléon » Jeu Mai 03, 2007 21:22

Mais il augmente c'est déjà ça. :wink: Un pays comme l'Allemagne a du soucis à ce faire car si ça continue comme ça dans 50 ans leur population va tellement chuter qu'il n'y aura plus d'habitants. :roll:
"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1242
Inscription : Lun Janvier 29, 2007 19:04
Localisation : Amiens

Message par Waldos » Jeu Mai 03, 2007 21:40

Mais attendez là... J'aimerais comprendre.
En quoi est-ce mauvais que la population chute (quand bien même elle chuterait ce qui reste à prouver).
C'est super grave au contraire si elle continue de monter. On est déjà 7 milliards !
Avec une fécondité qui augmente d'années en années, cela voudrait-il dire que la France va mal ? Wink

Oui, d'ailleurs on ne fait que de s'engueuler pour ça et pour choisir le prochain président.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 5498
Inscription : Mar Janvier 31, 2006 14:19
Localisation : Invalides

Message par Napoléon » Jeu Mai 03, 2007 22:07

Ce n'est pas une mauvaise chose que la population baisse. La Terre ne pourra certainement pas surporter tous ces habitants.

Et pour le cas de la France évitons de tomber dans la politique, surtout en période électorale; ça risque de mal finir. :wink:
"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1242
Inscription : Lun Janvier 29, 2007 19:04
Localisation : Amiens

Message par Waldos » Jeu Mai 03, 2007 22:41

Oui biensûr. Je répondais pour le cas de la France mais c'est pareil partout.
Difficile d'imaginer une courbe à la tendance exponentielle se rétablir comme par magie.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2668
Inscription : Sam Novembre 26, 2005 16:37

Message par JahSpirit » Jeu Mai 03, 2007 23:22

Waldos a écrit :Vous réalisez que pour que la population se stabilise, il faudrait que chaque famille dans le monde ne fasse pas plus de deux enfants, et que pour qu'elle décroisse, il faudrait que chaque couple dans le monde ne fasse pas plus d'un enfant (ou entre 1 et 2).

....

Franchement, pour penser que la population va se stabiliser et décroître, il faut quand même être très très trèèèèèès optimiste. :lol:



Je ne suis pas spécialiste, mais je crois que ton raisonnement est biaisé car il ne prend pas en compte le taux de mortalité.
Effectivement, aujourd'hui, principalement dans les pays occidentaux, on meurt de plus en plus vieux de sa mort naturelle.
Or, et peut-être qu'on commence à en voir les effets, plus on est nombreux, plus on pollue, plus la terre se rebiffe.
Et les dernières études montrent que ça ne tend pas dans le bon sens. Donc, il faut peut-être prendre en compte les diverses causes extérieures de mort en masse auxquelles on pourrait être confronté dans les années à venir : Inondations majeures, famines, épidémies, guerres...
C'est pas très réjouissant mais si cela se passe comme ça, on peut imaginer une sorte d'autorégulation.
Alors faites des enfants, car c'est quand même génial. Et éduquez les bien, ils pourront changer le monde..
:wink:
Cogne ta tête sur une cruche. Si ça sonne creux, ne te dis pas de suite que la cruche est vide

Message(s) : 214
Inscription : Lun Avril 17, 2006 19:33

Message par Edgar » Ven Mai 04, 2007 01:25

Waldos a écrit :Oui biensûr. Je répondais pour le cas de la France mais c'est pareil partout.
Difficile d'imaginer une courbe à la tendance exponentielle se rétablir comme par magie.



Quand tu devras bosser jusqu'à 80 ans pour payer les retraites de tes parents tu comprendras peut être :lol:


Le solde de la Russie est déjà négatifs, les Russes perdent 500 000 habitants par ans.

en Europe Le taux de fécondité était de 1.5 en 2005, L'ONU a calculé (en 2000) qu'il fallait 13 millions d'imigrants en Europe pour combler le déficit des naissances...

Message(s) : 738
Inscription : Jeu Janvier 11, 2007 20:27

Message par SDE » Ven Mai 04, 2007 20:51

Edgar
c'es quand même débile, je trouve les raisonnements qu'on entend :
- faut faire plus d'enfants car il n'y aura personne pour payer nos retraites...
--> d'un autre côté, à quoi ça servira qu'il y ait plus de monde, il y a déjà tellement de chômeurs... Faut pas faire plus d'enfants je crois, faut que plus de monde ait du travail, pour pouvoir cotiser.

Là le débat sort de notre resposabilité en tant que procréateurs, cela devient un problème politique.

PrécédentSuivant

Retour vers Divers

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité(s)