Origines des constellations

[great_teacher_vince Profil]

Bonjour à tous, en espérant que ce sujet intéresse quelques personnes…

Voilà en fait j’ai l’impression que l’origine des constellations n’est pas très nette ?
Pour la simple explication ça serait des bergers qui lors de leurs soirées en altitudes ont tracé avec leurs doigts des lignes imaginaires entre les étoiles les plus brillantes du ciel pour former des objets, animales ou autres.
Et pour la plus compliqué, j’en sais pas grand-chose puisqu’il peut y avoir d’autres solutions proposées dont je n’ai pas entendu parlé et qui dépasse de loin celle que je propose.
C’était un reportage sur la 5 qui parlait d’un astronome (professionnel) qui était quasiment sûr qu’elles ont été « inventées » par de grands navigateurs, les vikings.
Et les constellations colleraient à 98% avec les côtes maritimes du monde entier (bien sur pas toutes les cotes, mais les plus importantes.)
C’est là que je me pose des questions, comment les viking auraient pu faire le tour de monde avec leurs embarcations et ainsi cartographier une bonne partie des cotes, et que l’on a découvert ces parties du monde « officiellement » bien après. Genre les viking c’est des radins ils veulent pas partager leurs découvertes ?
Mais sachant qu’ils ont conquis une bonne partie du nord de l’Europe, comment se fait t’il que personne n’est été au courant de leurs découvertes ? (Enfin quand je dis personne, je veux dire que ça a pas fait plus de bruit que ça, que le buzz n’est pas monté et que des cartes soient faites.)

Je me pose encore une question, suivant l’origine de l’apparition des constellations que nous connaissons aujourd’hui, comment l’astrologie peut trouver une quelconque légitimité à ce qu’elle raconte si l’origine des constellations n’est pas clairement établit?? Elles sont quand même à la base de leurs prévisions, bien que les planètes entre en jeu. (d’ailleurs l’origine de l’astrologie peut être aussi intéressante à chercher puisque les planètes du système solaire ont été découverte que récemment, tout du moins pour les plus éloignés mais qui rentre tout de même dans l’astrologie.)
Imaginons que finalement c’est bien des bergers qui ont « tracé » les constellations, d’abord chapeau l’artiste (ou les artistes), et ensuite ben l’astrologie c’est quoi, des prévisions de bergers ?? (Les prévisions de bergers y’a pas d’heures pour en manger ! désolé c’était plus fort que moi…)

Non mais voilà je me pose des questions (sérieusement), c’était pour savoir si il y avait des personnes qui en savent un peu plus, vu que apparemment le sujet n’a pas été abordé sur le forum. (J’espère ne pas faire de re-post pour mon premier post…) et que je pense que ce sujet a sa place ici.

Merci beaucoup et bonne journée !

[Arkayn]

Wikipedia est une source intéressante pour qui veux apprendre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Constellation

Et les constellations colleraient à 98% avec les côtes maritimes du monde entier (bien sur pas toutes les cotes, mais les plus importantes.)

Je ne comprends pas bien ta phrase. Est-ce à dire que les constellations sont visibles depuis 98 % des côtes ? ou que les constellations permettraient de retrouver 98 % des côtes ?

En ce qui concerne l'astrologie, beaucoup d'éléments vont en faveur de la simple croyance et non d'une influence réelle des constellations et des planètes.

Il n'y a pas en réalité 12 signes du zodiaque mais 13. Le dernier (Ophiucus ou Serpentaire) n'est pas repris par l'astrologie traditionnelle, ce qui ajouté à la précession des équinoxes créé un décalage de 25° entre les signes du zodiaque et leur position réelle actuellement.

L'astrologie se base sur les planètes du système solaire. Certaines n'ayant été découvertes que récement, cela voudrait-il dire que toutes les études de thèmes ou prévisions étaient erronées avant leur découverte ?

Pluton a été déclassifié. Cesse-t-elle tout à coup d'avoir une influence sur l'homme ? Et qu'en est-il des autres planètes mineures du système, certaines presque aussi importantes en taille que Pluton ? N'ont-elles qu'un effet anecdotique n'ayant pas d'influence ? Quelle en serait la limite ?

Analyse très sommaire je te l'accorde, mais elle devrait ouvrir le débat.

[great_teacher_vince Profil]

Oui ça permet d'ouvrir le débat.

Effectivement ma phrase n'est pas très compréhensible
je voulais dire qu'à partir des constellations on pouvait retrouver 98% des cotes maritimes les plus importantes.

Sinon je me pose les même questions que toi sur l'astrologie, mais quant aux réponses...

[Arkayn]

J'ai édité mon texte pour rajouter un lien vers Wikipedia et l'origine des constellations ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Constellation ).

[great_teacher_vince Profil]

J'étais allé voir, mais je trouve bizarre les correspondances entre constellations chinoise et occidentales. Combien de chances il y a à partir du ciel étoilé pour que deux civilisations lointaines reprènent les même arrangement d'étoiles? Pourquoi ils ont pas fait completement un autre arrangement. Bon bien sur ils ne voient pas la même chose mais c'est quand même bien les même constellations?
Forcement pour certaines je dis pas, quoi que...
"
Je vais pas crier à la "conspiration" mais c'est assez troublant, pour moi, qui ne suis pas spécialiste.

[Arkayn]

J'étais allé voir, mais je trouve bizarre les correspondances entre constellations chinoise et occidentales. Combien de chances il y a à partir du ciel étoilé pour que deux civilisations lointaines reprènent les même arrangement d'étoiles?

Lis bien, il est dit que les arrangements d'étoiles ne sont pas les même.

Les constellations chinoises sont en règle générale des regroupement totalement différents des constellations occidentales. On retrouve successivement les constellations suivantes :

La correspondance ne doit servir qu'à situer la direction des constellations.

[great_teacher_vince Profil]

erf!
Mais bon à quoi sert il de marquer des correspondances s'il n'y en a aucunes à part une ou deux étoiles...

(oui je rejette la faute sur wiki )

[locke Profil]

Petite parenthèse : pourquoi le serpentaire n'est-il pas compté?
Parce que 13 porte malheur?
Par commodité?

[Arkayn]

Peut-être un peu des deux, je pense.

Les calculs et les dessins sont nettement plus simples quand on veut diviser par 12 que par 13.

[great_teacher_vince Profil]

Je ne ferme pas la paranthèse, mais je ça pourrait etre intéresant de comparer un thème d'astrologie "occidantale" et "chinoise"...

Il n'est toutefois pas très facile d'y discerner la figure d'un homme sans faire preuve d'un peu d'imagination.

C'est bien ce que je disais, c'est pas clair tout ça.

La constellation de l'Ophiuchus a été étendue vers le sud par une décision de l'UAI en 1922, et se trouve maintenant dans le plan de l'écliptique, ce qui signifie que les trajectoires du Soleil, mais aussi des planètes et de la Lune le traversent. Cela n'était pas le cas lorsque le Zodiaque a été créé il y 2 ou 3 000 ans. (...)
Il ne faut pas confondre les constellations du zodiaque (dont Ophiuchus fait à présent partie) et les signes du zodiaque, zones arbitraires de 30° comptées à partir du point vernal et qui servent aux repérages astronomiques. L'argument consistant à dire que "le zodiaque a en fait 13 signes" est fallacieux, car ni les astronomes ni les astrologues n'ont jamais mesuré les déplacements planétaires en se fondant sur les constellations (bien trop imprécises pour cet emploi).

Wiki

apparemment c'est parce que la constellation a été agrandi il y a peu.

[Gaël-David Profil Site internet]

Dans le fond, tout ça démontre bien que l'astrologie n'est pas crédible (ou du moins l'image qu'on s'en fait). J'ai lu à ce sujet pas mal d'opinions de divers psychologues, c'était très instructif.

C'est amusant car je m'étais déjà fait cette réflexion au sujet des planètes, et donc de l'astrologie. Et je suis content de voir le débat ouvert ici!

[great_teacher_vince Profil]

Je me rends compte qu'un passage par l'astrologie me semble obligatoire pour traiter de ce sujet.

Donc un petit tour sur une explicationqui est pas mal rédigé sur wiki.

Je reste cependant convaincu que le fait de chercher l'origine de l'astrologie et des constellations reste l'une des meilleures façons d'avancer dans le sujet.

(Que ferait on sans wiki.... )

[NEMROD34]

Ne pas oublier le caractère religieux!
Pour les celtes 36 constellations si ma mémoire est bonne, et la plus part du temps elles sont placées dans le ciel pour commémorer une victoire.
Par exemple magdad (ou magdag c'est à vérifier c’est celui qui à le chaudron dans le quel il trempe les morts qui reprennent vie et retournent au combat, c’est l’origine du chaudron de potion magique d’astérix) voulait heu comment dire ? ... Arriver à ses fins avec la déesse protectrice des animaux, sans perdre trop de temps à la courtiser (de plus il se faisait envoyé bouler à chaque fois).
Il s'entend avec une autre déesse qui lui doit un service, et il se transforme en cygne l'autre en aigle (ou faucon je sais plus).
Ils repèrent dans un champ la déesse objet de ses désirs, et fait mine d'être pourchassé par l'aigle (ou faucon), il se réfugie dans les bras de la déesse et hop il en profite !

Pour célébrer sa victoire il place le cygne dans le ciel.

[jericho Profil]

ou magdag c'est à vérifier c’est celui qui à le chaudron dans le quel il trempe les morts qui reprennent vie et retournent au combat, c’est l’origine du chaudron de potion magique d’astérix

C'est le Dagda, dont le chaudron, s'il a inspiré le chaudron de Panoramix notre druide, a aussi pu inspirer la légende du Graal.

[great_teacher_vince Profil]

Voilà après une petite recherche, je vous soumet un lien qui me semble correct. Ce qui en ressort pour faire court c'est que l'astrologie, ainsi que l'astronomie viendraient de mésopotamie. Ce qui nous amène aux sumériens.

Sumériens, peuple très mystérieux. Ca me rappelle cette gravure où l'on pouvait voir les "10" planètes de système solaire, bien sur si elle est vrai...

J'ai trouvé aussi pas mal de lien au caractère plus scientifique sur les contellations du zodiac, mais ça se résume a démonter l'astrologie de manière scientifique. Ca suit assez rigoureusement la démarche scientifique.
Sur astrosurf et sur l'observatoire de paris

[SDE Profil Site internet]

Pour les constellations mon avis personnel est plutôt que c'est bien, bien, plus ancien que les Vikings ! D'ailleurs beaucoup d'étoiles ont des noms arabes mais je suis sûre que les civilisations les plus antiques ont dû les utiliser lors de leurs voyages, comme points de repères.

Pour pouvoir transmettre des itinéraires, il fallait bien expliquer comment se repérer, d'où des formes imaginaires, puis des noms, donnés aux constellations.

Ces noms varient selon les ethnies ou civilisations... mais servent un même but se repérer quand on voyage.

[romdu80 Profil]

Je n'ai pas eu le temps de tout lire mais je sais que les constellations sont à l'origine des grecques. Car pégase et hercule le sont !!

[great_teacher_vince Profil]

Ca me fait penser, depuis le temps, que j'avais entendu que les Rois Mages ont été guidés par des astrologues pour aller à la rencontre de Jésus lors de sa naissance.
A vérifier, vu que je m'y connais pas beaucoup dans ce domaine.
Néanmoins si ça s'avere exact, l'origine de l'astrologie et des constellations est bien plus mystique et spirituelle que ce que j'aurais imaginé.

[romdu80 Profil]

tu as réson je reste squotcher devan les étoiles chaque nuits