Voyance avec cartes.

[locke Profil]

Est-ce que vous connaîtriez des jeux de cartes(pas de tarots) de voyance(comme par exemple le petit diable de pique)?
Et l'interprétation des cartes par la même occasion?
Et quelle crédibilité y accordez-vous?

[beg Profil]

D'accord avec ta citation mais y à que ceux qui cherche pas qui trouve!
Bref moi aussi j'aime pas les tarots il faut tout un tas de connaissances en astrologie. Dirige toi plus vers des jeux que l'on nomme les oracles qui fonctionnent sur un concept différent.
Il y en éxiste de style différent et je te conseille (l'oracle de pluton) sur lequel j'ai commencé d'ailleurs, aux éditions Uma Mukanda.
Tu y trouvera des réponses justes au possible si le jeu toutefois t'accepte!
Sinon il y a d'autres méthodes comme les mancies (géomancie,encromancie etc...) mais je ne posséde pas les bases à toi de voir!

[Caciopée Profil]

Moi je pratique l'Oracle Belline, mais pour l'interprétation je te suggère de l'apprendre par toi-même... car chacun interprète à sa manière

[yeta Profil]

Oracle de gé , Oracle de belline... il en existe des tas !

Les tarots sont (à mon avis ) trop hermétiques pour un débutant. La difficulté c'est de trouver le jeu qui te convient.

Pour ma part j'ai du en acheter et en tester pas mal avant d'être sure ...

[locke Profil]

Merci de ces réponses.
Concernant la crédibilité,j'ai vu dans vos réponses les mots "interprétation" et "si toutefois le jeu t'accepte".Sans remettre en cause vos éventuelles expériences et le pouvoir des oracles(où je suis complètement inexpérimenté),est-ce que ce n'est pas la facilité de dire:si ca ne marche pas c'est que le jeu ne m'accepte pas.
Car je pense que si une personne lambda essayait de se prédire son avenir à l'aide de cartes,il y aurait forcément des événements qui se réalisent et d'autres non,ce serait une question de probabilités.
Par contre là où je commencerai à être convaincu,c'est quelqu'un qui me dit:"moi je tire les cartes et j'ai un taux de réussite de plus de 90% dans mes prédictions à chaque fois que je consulte les oracles."
Donc bon le débat est lancé:)

[Chimère Profil]

Comme je l'ai déjà écrit ici, je ne suis pas persuadée pour ma part que le but principal des cartes divinatoires quelles qu'elles soient, soit de "prédire" des évenements de l'avenir.
Je pense plutôt qu'elles sont là pour donner l'ambiance d'une période, d'une relation, d'un fait, ou donner des conseils sur une attitude à adopter.

Par exemple à la question "Vais-je avoir cet emploi ?" , les cartes ne répondront jamais "oui" ou "non" , elles peuvent juste indiquer par exemple que les circonstances sont favorables si tu adoptes telle attitude, ou au contraire elles ne le sont pas parce que ce travail ne te conviens pas au fond etc...
Et quand bien même elles seraient extrèment possitives, ton destin est toujours dans tes mains, et rien ne tombe jamais tout cru dans le bec si on ne fait pas d'efforts...

De plus, c'est aussi un outil de méditation et de retour sur soi, presque une forme de psychanalyse qu'on pourrait faire tout seul, peu à peu...

Franchement, Locke, je pense que si tu veux te faire une idée, le mieux c'est que tu t'y mettes toi même, parce que c'est éminemment personnel, ces choses-là.

Comme il a été dit plus haut, choisi le jeu qui te conviens à toi, même si on te dit qu'il est trop difficile pour toi.
J'ai moi-même un Oracle de Belline, que j'ai acheté en dépit des dénégations d'une amie qui le trouvait trop complexe pour une débutante... finalement, je ne regrette pas, c'est un jeu profond, à la fois philosophique et concret qui me convient tout à fait.

Si tu ne sais pas trop lequel prendre ( c'est vrai que l'offre est plus qu'abondante... ) prends le temps de fureter sur Internet ou dans les magasins spécialisés pour trouver celui qui correspond le mieux à ce que tu recherches et à ta personnalité. Il y en aura bien un qui te "tapera dans l'oeil".

[yeta Profil]

Tout à fait d'accord : les oracles ou les tarots ne te dictent pas une conduite à tenir....
On ne peut pas non plus donner de date précise à un évènement (comme on me le demande souvent!)

C'est cela que les gens ont du mal à comprendre: les cartes (ou autre moyen de divination) n'imposent rien ce sont juste un guide qui te permet de réfléchir et te remettre en question.

[Cortex]

C'est cela que les gens ont du mal à comprendre: les cartes (ou autre moyen de divination) n'imposent rien ce sont juste un guide qui te permet de réfléchir et te remettre en question.

En d'autres termes, le mot "divination" est totalement inadapté, non ?

[SDE Profil Site internet]

Je suis aussi d'accord avec Chimère !

Et avec toi, oui, le mot "divination" est complètement à côté !

Locke, moi j'avais un jeu de tarot trouvé au fond d'une bibliothèque, qui marchait bien.

[yeta Profil]

Divination est en effet inaproprié.
Mais c'est le terme généralement employé... personellement je n'en trouve pas d'autre pour décrire la chose...

[beg Profil]

Sans dire que j'arrive à 100 pour 100 dans mes tirages d'oracle, j'en approche!
Même si parfois le présent n'est pas toujours en phase avec ce que je vois, le futur lui est à écrire!
Si on sait comment agir efficacement face à un probléme à venir, il est plus que problable que le probléme qui doit arriver ne puisse naitre!
Ce qu'il y a de bien dans l'oracle de pluton c'est que certain thémes reviennent tandis que d'autres ne font qu'une apparition simple, ce qui laisse au praticien l'étude des évenements probables.
Pour ce qui est du terme divination je trouve qu'au prés des tarots il n'a pas sa place, car ils sont fondés sur des choses réeles comme l'astrologie, les signes et les planétes. Le terme convient donc plus aux oracles car l'action est bien de deviner ce qui n'existe pas encore!

[yeta Profil]

En tout cas je voulais absolument préciser quelque chose de fondammental:

baser sa vie sur les "prédictions" (si je vous assure ça existe !) je trouve cela malsain.

Il y a trop de personnes "perdues" dans leur vies qui se raccrochent à des chimères de ce genre et qui ne vivent plus qu'au travers de cela.

C'est pour cela que je tiens à préciser que personellement je ne considère pas ces oracles ou tarots comme des outils de "divination" mais plutot comme des guides .

c'est pour cela que divination ne convient pas ....

[beg Profil]

Tout a fait d'accord avec toi pour ne pas baser sa vie sur des prédictions, c'est d'ailleurs pour cela que j'utilises les oracles pour des questions qui par mon simple raisonnement ne peuvent étre résolues!
Un guide est une bonne définition car on peut l'écouter ou pas, suivre son destin ou en étre tributaire! Tel est la question!

[SansIPfixe]

Comme je l'ai déjà écrit ici, je ne suis pas persuadée pour ma part que le but principal des cartes divinatoires quelles qu'elles soient, soit de "prédire" des évenements de l'avenir.
Je pense plutôt qu'elles sont là pour donner l'ambiance d'une période, d'une relation, d'un fait, ou donner des conseils sur une attitude à adopter.

Je te suis complètement sur cette approche, je tire les cartes depuis des années et j'appréhende ces dernières comme une lecture différente d'une situation, une mise en perspective non rationnelle mais souvent porteuse de sens et parfois pertinente et efficiente.

En tout cas je voulais absolument préciser quelque chose de fondammental:

baser sa vie sur les "prédictions" (si je vous assure ça existe !) je trouve cela malsain.

Il y a trop de personnes "perdues" dans leur vies qui se raccrochent à des chimères de ce genre et qui ne vivent plus qu'au travers de cela.

C'est pour cela que je tiens à préciser que personnellement je ne considère pas ces oracles ou tarots comme des outils de "divination" mais plutot comme des guides .

c'est pour cela que divination ne convient pas ....

La problématique n'est pas celle là, car ces personnes qui se référent aux cartes pour savoir comment s'habiller le matin ou gérer leur vie sentimentale sont des personnes qui demandent l'aide des cartes comme ils demandent de l'aide à une amie, à leur horoscope ou je ne sais quoi. En somme ce sont des gens adultes mais incapables de faire leurs propres choix sans qu'une personne décide à leur place, ils sont en quelque sorte immatures.

Malheureusement, certaines personnes mal intentionnées vont abuser, à des fins mercantiles, de cette faiblesses afin d'accentuer cette dépendance et s'enrichir.

Il est néanmoins indéniable que tout individu se retrouve, à de nombreuses reprises au cours de son existence, à devoir faire des choix que la simple analyse rationnelle ne permet pas de trancher. Il faut donc que quelque chose de plus intuitif, de moins perceptible permette de faire un choix (conseil d'amis, intuition, signes....).

A mon sens c'est ici que peuvent intervenir les cartes, non pas comme instrument de divination mais comme outil d'aide à la décision, offrant à la personne une mise en perspective de sa situation lui permettant de se décider sur des éléments non rationnels.

[yeta Profil]

Tout à fait ok avec toi mais malheureusement cette catégorie de personne est vraiment minoritaire !

[locke Profil]

Suivant les réponses données par rapport au sujet proposé,je vais me faire un petit peu l'avocat du diable,non pas pour le plaisir de contredire mais pour avancer dans ma démarche sceptique car je n'ai pas d'avis tranché mais des interrogations et des points obscurs que vous éclaircirez je pense,en attendant de tester des oracles.
Apparemment nous sommes d'accord sur le fait que le mot "divinatoire" est erroné puisque les cartes ne devinent pas notre avenir au petit bonheur la chance.
Par ailleurs,pour mettre les choses au clair,je n'ai jamais cru que les cartes peuvent me répondre précisément à des questions du genre "quand vais-je rencontrer l'amour?Sera t-elle blonde ou brune?".Donc déjà nous sommes d'accord la-dessus.
En recoupant vos posts,vous êtes également d'accord sur le fait que les cartes sont un guide permettant de réfléchir et de se remettre en question,comme l'a si bien dit yeta.Néanmoins,ce qui est un peu paradoxal,c'est que vous dîtes aussi que les cartes ne dictent pas une conduite à tenir.De mon humble avis,si on cherche à méditer sur sa vie avec les oracles,implicitement on cherche aussi des réponses à des questions du type "Quelle attitude adopter en fonction de la situation présente qui me tracasse?".Et forcément les oracles jouent une influence par rapport aux "conseils" qu'elles nous donnent.
Enfin,j'ai trouvé quelques points communs entre les critères que vous aviez donnés sur les cartes et un psy au sens noble du terme:
-ils ne devinent pas votre avenir.
-ils sont à votre écoute.
-ils ne dictent pas de conduite mais conseillent.
-dans les deux cas il s'agit d'une démarche personnelle.
-quelles que soient les réponses ou conseils apportés,nous avons notre destin entre nos mains mais nous pouvons être influencés.
-un psy peut être un guide qui nous aide à réfléchir et à nous remettre en question ( c'est même une de ses fonctions premières ).

Bon j'avoue il y a une différence, un psy c'est plus coûteux

[SDE Profil Site internet]

Bah oui mais tu vois, les cartes m'ont donnné une réponse que le psy n'a pas su me dire.

Je me demandais toujours quelle serait l'issue d'une relation et elles me répondaient "impasse", des réponses totalement contradictoires, inlassablement...
Ca me mettait tellement en rage que je m'en suis débarrassée.

Et finalement, même si j'ai tout fait pour ne pas en arriver là, ma relation avec cette personne s'est terminée d'une manière que seules ces cartes avaient su décrire, c'était bel et bien une impasse, et bref ça m'énerve. Je ne vais pas polluer ton post avec ma vie privée, dsl

Seulement, elles avaient raison

[SansIPfixe]

Locke,

pour te répondre je peux te faire part de mon expérience:

Ma tante était invitée à faire une croisière de 10 jours avec des amis sur un gros paquebot, l'idée de la croisière ne lui déplaisait pas mais la personne qui l'invitait ne l'enchantait pas (je crois que vous m'aurez compris )

Elle me demande donc de lui tirer les cartes afin de se décider ou non à faire cette croisière, son but étant de savoir si le fait d'accepter cette croisière ne risquait pas créer une ambiguïté trop lourde à supporter.

Bien évidement, avant de lui tirer les cartes, ma tante ne me fait pas part de cette situation et me pose la simple question: "je compte faire une croisière à telle date, cela est-il favorable."

Lorsque je fais le tirage, celui-ci est très mauvais, je lui déconseille donc de le faire. Surprise par ma réponse, elle me demande en rigolant si le paquebot va faire naufrage (nous étions à l'époque ou le film Titanic venait de sortir).
Je lui réponds que non, je ne vois pas de naufrage ni de morts mais qu'il est évident que cette croisière restera un très mauvais souvenir. Elle me demande si cela peut-être lié aux personnes avec qui elle fait cette croisière, je lui réponds que non.

Quelque peu embarrassé par mes réponses, je lui déconseille la croisière mais lui assure que si elle l'effectue elle ne risque ni un sauvetage en haute mer ni une embrouille amicale.

Elle décide donc de partir en croisière.

Les deux premiers jours, tout se passe normalement puis, dans la nuit des sirènes d'alarmes les réveillent, demande d'évacuation sur les ponts avec gilets de sauvetages, parés à mettre les chaloupes à la mer.

En fait la salle des machines principale avait pris feu, les cloison pare-feu ont fonctionné et ils ont réussis à accoster en urgence dans un port du sud de l'espagne (Cadix, si je me souviens bien).

le bateau nécessitant des semaines de réparation, ils ont du être rapatriés par bus depuis le sud de l'espagne jusqu'à Paris.
Moralité, une croisière de 10 jours qui n'en fit que deux, suivie d'un accostage d'urgence et de 2000 km en bus rempli de gens totalement dépités de voir leurs vacances tombées à l'eau (si je puis me permettre).

De retour à Paris, elle me confie sa mésaventure et me dit: en effet, si j'avais su que ce serait une telle galère je n'aurais pas fait cette croisière.

Cette histoire illustre bien, à mon sens les limites du conseil que peuvent apporter les cartes mais aussi la possibilité de conserver son libre-arbitre

[Cortex]

Cette histoire illustre bien, à mon sens les limites du conseil que peuvent apporter les cartes mais aussi la possibilité de conserver son libre-arbitre

Vu le nombre de raisons pour lesquelles une croisière peut mal se passer, elle illustre surtout le fait, commun à n'importe quelle mancie, que dire "oui" ou "non" à la question "est-ce favorable ?" donne 50% de chances de tomber juste.

[SansIPfixe]

Cette histoire illustre bien, à mon sens les limites du conseil que peuvent apporter les cartes mais aussi la possibilité de conserver son libre-arbitre

Vu le nombre de raisons pour lesquelles une croisière peut mal se passer, elle illustre surtout le fait, commun à n'importe quelle mancie, que dire "oui" ou "non" à la question "est-ce favorable ?" donne 50% de chances de tomber juste.

Il ne me semble pas qu'une croisière en paquebot sur deux soit contrainte à un accostage d'urgence, qui plus est en raison d'un incendie dans une salle des machines.

C'est un peu comme les vols en avion, leur immense majorité se passent sans soucis, les atterrissages d'urgences sont à la marge.

Evidemment, c'est un événement peu probable mais non improbable, je citais cet exemple afin d'exprimer le fait que se faire tirer les cartes n'enlève pas le libre arbitre, d'ailleurs si tel était le cas, je vous conseille de ne plus consulter.

Toute forme d'aliénation est à bannir si l'on souhaite conserver sa liberté.

[Cortex]

Il ne me semble pas qu'une croisière en paquebot sur deux soit contrainte à un accostage d'urgence, qui plus est en raison d'un incendie dans une salle des machines.

Sauf que la question posée n'était pas "y aura-t-il un accostage d'urgence" mais "est-ce favorable ou pas".

En revenant d'une croisière, il y a deux choix possibles : soit on a aimé, soit on n'a pas aimé. Les raisons sont multiples et n'ont aucune importance ici puisqu'elles n'ont pas été détaillées lors de la "divination". Ta tante aurait trouvé la nourriture à bord insipide que ta "prédiction" aurait été un succès.

Toute forme d'aliénation est à bannir si l'on souhaite conserver sa liberté

Tu m'obliges à préciser que l'aliénation commence avec des raisonnements faussés.

[locke Profil]

Je suis d'accord avec Cortex.Ca aurait pu être le temps qui ait été mauvais,le mal de mer,une intoxication alimentaire,un vol d'un de ses bijoux,la perte de sa valise...bref on pourrait continuer longtemps avec ces désagréments qui arrivent hélas trop souvent.

[yeta Profil]

Oui mais le voyage aurait put aussi très bien se dérouler ....

Franchement c'est 50/50 !

[SansIPfixe]

Si il s'était agit d'un simple désagrément je ne lui aurait pas déconseillé le voyage. J'avais ressenti que la croisière serait interrompue.

De toute façon, mon propos n'est pas de démontrer la capacité que les cartes auraient de prédire quoi que ce soit, il s'agit juste d'expliquer que croire dans leur pertinence n'implique pas forcément la perte de son libre arbitre comme certains pourraient l'imaginer.

[beg Profil]

Tout à fait, le plus difficile avec les oracles est de trouver une question qui comble beaucoup d'aspect d'un probléme!
Sinon des questions vagues ne peuvent donner parfois aucun résultat probant. Pour le cas précedant le fait de poser plusieurs questions était donc nécessaire!
Et même si le bateau n'a pas sombré les cartes était dans le vrai car rien n'a été favorable dans ce voyage...

[locke Profil]

Et sinon, pour sortir des oracles, connaissez-vous des méthodes avec un simple jeu de 52 cartes?Et avez-vous une interprétation pour chacune des cartes?

[Cortex]

Et même si le bateau n'a pas sombré les cartes était dans le vrai car rien n'a été favorable dans ce voyage...

Comme je l'ai expliqué plus haut, il y avait autant de chances que "l'oracle" tombe juste que j'ai de chances de tomber sur "pile" en jouant à pile ou face.

[SansIPfixe]

Et même si le bateau n'a pas sombré les cartes était dans le vrai car rien n'a été favorable dans ce voyage...

Comme je l'ai expliqué plus haut, il y avait autant de chances que "l'oracle" tombe juste que j'ai de chances de tomber sur "pile" en jouant à pile ou face.

J'aimerais bien que tu sois en mesure de m'expliquer ce qui te permet d'affirmer que cette probabilité soit égale à celle de jouer à pile ou face (50/50)

En l'espece, je ne crois pas que nous disposions d'un sondage d'opinion, d'une enquête satisfaction auprès des personnes ayant réalisées une croisière ( le paquebot France en l'occurrence, après vérification auprès de ma tante) affirmant qu'après avoir effectué leur croisière, la moitié de ces personnes (50/50) considèrent que si elles avaient eu connaissance de la façon dont se passerait la dite croisière, elles ne l'auraient pas effectuées.

[Cortex]

J'aimerais bien que tu sois en mesure de m'expliquer ce qui te permet d'affirmer que cette probabilité soit égale à celle de jouer à pile ou face (50/50)

Tu sais pertinemment ce que je veux dire. Je ne vais pas m'amuser à calculer la probabilité pour qu'on voyage se passe mal. Ca ne rimerait à rien puisqu'il s'agit d'un point de vue subjectif. Je le répète : des dizaines de facteurs sont susceptibles de faire passer une mauvaise croisière à quelqu'un. Tu peux continuer à te voiler la face et te dire "les tarots l'avaient prédit" alors que n'importe qui avait une chance sur deux de tomber juste, mais évite de me reprendre sur ma rigueur. Avec une "prédiction" aussi vague que "ça va mal se passer", il est très facile d'enregistrer des succès, ce n'est pas pour autant rigoureux.

[SansIPfixe]

Je te réponds en MP.