Magie runique

[beg Profil]

Jamais les runes ne seront inspirés du grec et du latin car tout comme les hiérogliphe ils sont préhistorique! 18 signes devant évoluer vers une forme runique dans le futhark d'Edred thorsson datant de l'age de bronze!
Ralph H.Blum et Susan Loughan Les runes de guérison
Les runes de relations
Les cartes runiques ( que je posséde)
Pour le lieu d'enseignement je ne le connais point!
Le paganisme pour la religion, qui a cohéxister avec le christanisme!
Même si nos ancétres nordiques leurs ont donné une apparence et des hobbis effectivement il ont néanmoin leur domaine d'action thor la guerre, odin le ciel, freya le feu, loki le malin les ténebres etc...
Et il ne sont pas résté basé je le pense sur une image en tant qu'idole.(quel intéret)...

[SDE Profil Site internet]

Beg
Personne n'a prétendu que les runes sont inspirées du grec ou du latin...

Par contre, impossible qu'elles soient préhistoriques, puisque la définition de l'entrée dans l'histoire, c'est quand l'Homme a commencé à écrire. Donc l'histoire a commencé en Egypte, bien plus tôt qu'en Europe, par ex.

thor la guerre, odin le ciel, freya le feu, loki le malin les ténebres etc...

Je vois plutôt, en Odin, la science et la ruse,
en Thorr, la force, pas forcément la guerre, puisqu'il était vénéré surtout par les gens du peuple, tandis que Odin l'était, par les guerriers.

Quant à loki, il est certes malin au sens de "sournois" si je puis dire, mais il est aussi marrant, ironique et participe au bon fonctionnement du monde, qui est d'alterner les périodes pour que le perpétuel changement puisse advenir. Pas forcément méchant et mauvais, dans le sens où on peut l'entendre comme "diabolique"

Ps la guerre, c'est pas une allégorie de la nature, sinon de la nature humaine.

[Ar Soner]

Jamais les runes ne seront inspirés du grec et du latin car tout comme les hiérogliphe ils sont préhistorique! 18 signes devant évoluer vers une forme runique dans le futhark d'Edred thorsson datant de l'age de bronze!
Ralph H.Blum et Susan Loughan Les runes de guérison
Les runes de relations

Les cartes runiques ( que je posséde)
Pour le lieu d'enseignement je ne le connais point!
Le paganisme pour la religion, qui a cohéxister avec le christanisme!
Même si nos ancétres nordiques leurs ont donné une apparence et des hobbis effectivement il ont néanmoin leur domaine d'action thor la guerre,
odin le ciel, freya le feu, loki le malin les ténebres etc...
Et il ne sont pas résté basé je le pense sur une image en tant qu'idole.(quel intéret)...

Désolé, mais l'article de Wikipédia n'est pas d'accord avec toi. Et les quelques livres qu'il m'est arrivé de lire vont bien dans le sens de l'article...
Qu'en gros : il est très peu probable que les scandinaves aient créés leur alphabet à partir de rien, d'autant plus que certaines runes ressemblent très (trop) fortement par leur graphie et par leur son à des lettres de l'alphabets latin (ou phéniciens, ou étrusques).
Et les plus anciennes runes authentiques, datées avec certitudes remontent au 3ème siècle après JC... Donc pas d'origine préhistorique.

Oké, certains auteurs prétendent que les runes présentent des similitudes avec l'écriture de Hallristinger (qui elle date de la fin de la préhistoire).
A mon humble avis, ces personnes, qui sont la plupart du temps des adeptes de la magie runique, ne sont pas forcément les plus objective. Avoue qu'une écriture qui daterait de la préhistoire, c'est quand même plus romantique et ca excite plus l'imagination qu'une écriture plus récente, et postérieure à d'autres formes d'écriture...
D'ailleurs, il reste encore à prouver que cette "écriture" de Hallristinger est bien un système d'idéogrammes, et pas des simples gravures symboliques sans liaison entre elles.

Je pense même (tout comme certains spécialistes) que la ressemblance entre les runes et cette écriture est totalement tirée par les cheveux:

Ecriture de Hallristinger (les idéogrammes sont typiques par leur forme, des gravures datant de cette époque : donc en gros, rien d'original ni de spécialement remarquable)

L'un des multiples systèmes de runes, le plus récent (mais les anciens y ressemblent beaucoup, la différence se jouant au niveau de la forme et du nombre de symboles).


Pour les dieux scandinaves... Ben, tout comme les dieux grecs, ils ont des caractères et des attributs qui leur sont propre, pour pouvoir les différencier clairement. Mais dire qu'ils représentent des symboles naturels, c'est, je crois, résumer à l'extrême leur rôle...
Ils sont forcément assimilés à des phénomès naturels: il faut se mettre à la place des gens de l'époque qui assistaient à des phénomènes incompréhensibles pour eux (le tonnerre, les volcans, les séismes), et pour qui il s'agissait de manifestations divines.
Mais il suffit de lire les récits mythologiques de l'époques, les Vedda : les dieux y sont présentés sous un jour très humains... Comme je l'ai dit plus haut, ils ont leur petit caractère, ils se jouent des tours, partent dans des grandes missions un peu insensés, il sont ivres, ils ont des relations sexuelles...
Là où tu as raison, c'est que les scandinaves avaient, en plus de leur "grande mythologie officielle", un certains nombres de cultes liés aux arbres, aux cours d'eau, plus proches de l'animisme.

[Cortex]

Ar Soner, cette affaire d'écriture de Hallristinger m'intéresse, car elle rappelle vaguement celle de Glozel. Or je n'en ai jamais entendu parler. As-tu des ressources intéressantes à ce sujet ?

[Ar Soner]

La quasi-totalité des sites qui parlent de l'écriture d'Hallristinger sont du genre divination/magie runique, et ils répètent tous à peu de chose près la même chose (parfois par simple copié-collé) : les symboles d'Hallristinger seraient les précurseurs des runes.
Je cherche encore LE site scientifique qui aborderait la question sans parti-pris...

J'en avais lu un peu plus dans un ou deux livres consacrés à l'origine de l'écriture au sens "large", mais je ne me souviens plus ni du titre ni de l'auteur (c'est pas très sérieux je sais...).

La différence entre Glozel et Hallristinger est que justement, pour Hallrinstinger, il ne semble pas y avoir de controverse... (à tel point que si je n'avais pas lu ces livres, je penserais à un canular)

[SDE Profil Site internet]

Merci d'avoir expliqué cela Al Soner, je ne savais pas ! C'est intéressant.

J'espère que cette fois Beg sera convaincu...

[beg Profil]

La thése des écritures de Hallristinger me convient d'autant plus que la comparaison des runes avec l'écriture latine!
En premiére ligne la roue à huit rayons, symbole des huits mondes avec midgard en son centre.Le troisiéme symbole de la 2éme ligne l'arbre du monde .
Le 2eme symbole de la 3éme gébo, l'union!
Puis plus loin tiwaz, sans compter les roue solaires, mais je suis d'accord avec toi pour dire que c'est un peu juste pour déduire que ces symboles sont les ancétres des runes! Il doit y avoir dans ce sens d'autres élements qui sont rentrés en compte pour leurs compositions!
Pour moi odin reste le ciel (le manteau d'odin qui comme jupiter dans l'astrologie est représenté en bleu), thorr est un guérier (et son rune tiwaz la fléche en ait bien représentatif) le guerrier de l'ame certe je te l'accorde, on l'évoque beaucoup pour triompher!
Quand à loki je ne le connait pas assez pour en juger!
Ces points de vue restent trés interressants tout de même et jusqu'à preuve d'une explication autre, les origines des runes sont partagés dans les cultures et les régions!

[SDE Profil Site internet]

Pourtant la plupart des paysans honoraient Thorr en ayant sur eux une amulette en forme de marteau. La rune Thorn est d'ailleurs en forme de marteau de Thor, ce que tu appelles une flèche.

Hum, Thor le guerrier de l'âme... Pourtant dans les sagas, c'est pas un gars très futé, plutôt la force "brute" par rapport à la ruse !

Pourquoi Odin, puisqu'il pratiquait le Sejhdr, (désolée je ne sais pas comment ces mots barbares s'écrivent ) ne serait-il pas le dieu des homosexuels ?
L'allégorie au sujet de son manteau : je n'avais jamais entendu ça ! Pour moi la couleur du manteau, c'est pas une caractéritique... Parmi les cent noms d'odin, y en a-t-il un qui fasse allusion au ciel ?

[Ar Soner]

La thése des écritures de Hallristinger me convient d'autant plus que la comparaison des runes avec l'écriture latine!
En premiére ligne la roue à huit rayons, symbole des huits mondes avec midgard en son centre.Le troisiéme symbole de la 2éme ligne l'arbre du monde .
Le 2eme symbole de la 3éme gébo, l'union!
Puis plus loin tiwaz, sans compter les roue solaires, mais je suis d'accord avec toi pour dire que c'est un peu juste pour déduire que ces symboles sont les ancétres des runes! Il doit y avoir dans ce sens d'autres élements qui sont rentrés en compte pour leurs compositions!

C'est un peu tiré par les cheveux quand même... Sur la trentaine de symboles de l'écriture de Hallristinger, il est normal qu'il y en ait quelques uns qui t'évoquent quelque chose.

La ressemblance avec l'étrusque est quand même plus frappante (qui plus est, l'étrusque apparait au 8ème siècle av. JC, donc bien avant les runes, ce qui aurait largement laissé le temps pour une influence).

[SDE Profil Site internet]

Ok avec Ar Soner ! Et merci à toi pour le tableau !

[Ququman Profil]

Voila ce post a aiguisé ma curiosité et je voudrais vous demander si quelqu'un a pu dans ce forum constater les effets de la magie runique ?

Simple curiosité ^^ tout ce qui à attrait à la magie quelle qu'elle soit m'interesse mais je reste un tantinet... méfiant ^^

[beg Profil]

M'étant constitué de nombreux runes liés, je constate lors de leurs applications (inscription, énnonciation et gestuelle) un regain d'énergie!
Je m'en suis composé de toute sorte, pour la pérsevérance, la force et d'autres. A chaque rituel je peux sentir leurs rayonnements positif sur ma persone.Je pense que leurs enérgies est proportionnelles à l'attention que le praticien y porte, ainsi que la maniére avec laquelle ils sont méler!