Vespucci une fraude ?

[Napoléon Profil]

D'après cet article Amerigo Vespucci est imposteur . Et vous qu'en pensez-vous ?

http://www.ldi5.com/archeo/barthe6.php

Apparemment il n'a pas exploré l'Amérique comme l'Histoire nous l'a appris selon l'auteur.

[Napoléon Profil]

Euh merci pour ce bide .

[directeur adjoint Skinner]

Le lien était peut-être un peu trappu, sinon beaucoup ne savaient tout simplement pas quoi dire.
A sujet des "impostures" de l'histoire, il faut savoir qu'elles sont légions: il suufit de voir le pavé dans la marre que Claude Mossé, prof d'université, a lancé dans son livre traitant de ce sujet. Les débats lancés furent dignes d'intérêt, cependant le commun des mortels s'y intéressent peu considérant ces histoires comme des querelles de chapelle entre spécialistes et que de toute façon cela changera rien à leur vie ni à la conception de l'histoire du monde.

[Chevalier Baran Profil]

Pour moi ce sont les vikings qui découvrirent l'Amérique, donc no comment

[Cortex]

Disons que le problème de la découverte de l'Amérique ne se pose même pas, en quelque sorte : elle a été découverte par ceux qui l'ont peuplée les premiers, il y a des millénaires de cela, et qu'on appelle aujourd'hui les Amérindiens.

Poser la question "qui a découvert l'Amérique ?" revient à adopter un point de vue "euro-centrique" qui, initialement, avait aussi pour but de justifier la colonisation européenne des Amériques en "niant" en quelque sorte l'antériorité du peuplement amérindien. Donc personnellement, je ne me la pose plus, à moins de préciser "quels sont les premiers européens à avoir posé le pied en Amérique ?", qui n'a pas du tout les mêmes implications.

[Milamber Profil Site internet]

Les amerindiens, les chinois, les vikings, les africains, il y a pas mal de monde qui aurait découvert l'Amérique avant Vespucci et Colomb.

[Jonathan Livingstone Profil]

Les amerindiens, les chinois, les vikings, les africains, il y a pas mal de monde qui aurait découvert l'Amérique avant Vespucci et Colomb.

C'est vrai, mais ce sont les européens qui ont eu le meilleur marketing et qui en ont fait la meilleur pub, donc c'est eux qui ont ramassé les lauriers de la "découverte". Découverte donc se serait bien passé les autochtones vu ce qu'il allait arrivé par la suite!!!!

[Napoléon Profil]

N'oublions pas les hommes qui ont franchis le détroit de Béring quand celui était gelé pour aller en Amérique .

[Arkayn]

Sans oublier non plus les pêcheurs qui se rendaient à Terre-Neuve tous les ans depuis plusieurs siècles et qui auraient préféré que leur lieu de pêche demeure secret au lieu de le partager au tout venant.

[jericho Profil]

les pêcheurs qui se rendaient à Terre-Neuve tous les ans depuis plusieurs siècles

Des siècles peut être pas, mais ça serait intérressant de savoir depuis quand ces basques, bretons et autres dieppois se rendaient sur les grands bancs de Terre Neuve, et surtout pour quelle(s) raison(s) ont-ils "atterri" là-bas.

[Arkayn]

J'essayerai de retrouver des sources mais de mémoire, cela faisait bien 200 ans qu'ils exploitaient les bancs de Terre-Neuve.

Edit : D'après Wikipedia, ce ne serait que depuis un siècle :

Selon un mémoire de 1710 des archives de St Jean de Luz, les basques découvrent Terre-Neuve en 1392, vraisemblablement à la poursuite de la morue. Ils s'y installent en 1505.

Aux alentours de 1390, trois hommes, le comte écossais, Henry Sinclair et les deux frères italiens explorateurs Niccolo et Antonio Zeno vont contribuer à l'exploration de la route de l'océan Nord-Atlantique. Vers 1390 Niccolo Zeno après l'exploration de l'Ecosse est devenu officier de marine pour le compte d'Henry Sinclair. Niccolo entreprend de cartographier le littoral du Groenland afin de préparer un voyage vers des terres découvertes à l'ouest par différents marins. Niccolo décède en 1395 avant ce voyage. Antonio, arrivé en Ecosse, va pouvoir prendre connaissance des écrits de son frère. Sinclair se rend en 1398 en Amérique sur le territoire de ce qui sera plus tard Terre-Neuve et la côte Sud-Est du Canada.

Dès la fin du 14e sièle, des marins bretons de Paimpol et de Saint Malo, des marins normands de Barfleur et de Dieppe, enfin ceux du Pays basque partent pêcher la morue au large des côtes canadiennes et dans le golfe du Saint Laurent. Tous ces hardis marins-pêcheurs se retrouvent sur la grande île de Terre-Neuve en compagnie d'autres vaillants navigateurs irlandais et portugais. Les marins français payent la dîme au roi de France sur les Pescheries des terres neufves. Dès cette époque, des cartes et autres portulans circulent parmi les navigateurs européens. Des îles sont clairement indiquées à l'Ouest de l'Océan Atlantique ; île d'Antilia, île de Brasil, île de Bacalao, etc...

[jericho Profil]

Merci

Un mot sur les Zeno:

Ses frères, Nicolo et Antonio Zéno, équipèrent un navire à leurs frais pour visiter les terres lointaines, se dirigèrent au Nord-Ouest de l'Europe et découvrirent des terres inconnues qu'ils nommèrent Frisland, Poland, Engroveland, Estoliland et Icarcé. On a quelque raison de soupçonner que ce sont les îles Feroë, l'Islande, le Groënland, le Labrador et Terre-Neuve. Ils moururent, le 1er en 1395, le 2e en 1405. Leurs lettres, cartes et relations manuscrites sont restées inconnues jusqu'à ce qu'un petit-fils d'Antoine, Caterino Zeno, en tira le recueil intitulé: Découverte des îles de Frislandia, Islanda, etc. Venise, 1558 (reproduit dans le recueil des Navigations de Ramusio).

Sur Cosmovisions:http://www.cosmovisions.com/Zeno.htm

[jericho Profil]

Je viens de trouver un article assez bizarre d'une certaine Danièle Vazeille, sur le site de l'université de montpellier III:
http://recherche.univ-montp3.fr/mambo/eurides/frameset1.htm, intulé "LÉGENDES ET HISTOIRE. Chronologie des découvertes de l’Amérique"...

[Cortex]

Voici un lien direct vers le texte en question : http://recherche.univ-montp3.fr/mambo/eurides/articles/powow2.htm

[beg Profil]

Améric Vespucci (Florence 1454-Séville 1512), il fit plusieurs voyages au nouveau monde.Le geographe Waldseemuller lui attribua la découverte du nouveau continent, désigné d'aprés son prénom. Larousse ed 1990.
Mais d'accord pour dire que c'est un imposteur!
La pierre de kensington (du nom de la contrée ou elle fut trouvé au minnesota) trouvé par un fermier en 1898 raconte en écritures runique l'histoire suivante.
8 Goths et 22 Scandinaves dans un voyage d'exploration du Vinland d'Ouest . Nous sommes allés pêcher un jour. Quand nous sommes rentrés, nous avons trouvé 10 hommes baignant dans le sang et morts. A(ve) V(irgo) M(aria) sauve nous du mal. Il y a 10 hommes à la mer pour veiller sur notre navire à 14 jours de marche de cette île. L'an 1362.
Ralph H.Blum

Que faisaient les Scandinaves dans le Minnesota au xiv éme siécle ?

[jericho Profil]

Que faisaient les Scandinaves dans le Minnesota au xiv éme siécle ?

Au début du XIème siècle, ils étaient déjà présents en Amérique du Nord, plus précisément au Nord de Terre Neuve (Anse aux Meadows).
De là on peut spéculer qu'ils aient remonté le St Laurent, jusqu'aux Grands Lacs et au Minnesota.
Ceci dit, la pierre semble datée de trois siècles après la présence attestée des vikings en Amérique du Nord.
D'autre part, il me semble que l'authenticité de ladite pierre est contestée.