Lilliputiens

[flo Profil]

A vrai dire ne sachant trop où poster ce message je l'ai posté dans divers,

D'accord je n'accorde pas un crédit énorme à cette hypothèse cependant j'aimerais en apprendre plus.
Voilà d'après Bernard Werber et son encyclopédie du savir relatif et absolue, les liliputiens existeraient cependant je trouve cela un peu farfelu mais quand même je crois certaines choses de cet auteur, et il exosterait un village composé de liliputiens si ce que Bernard Werber dit est vrai alors j'aimerais connaitre le nom du village merci.

[kitchi yaya Profil Site internet]

C'est quoi ça, liliputiens? Ça mange quoi en hiver? Est ce qu'on peut en faire un manteau de fourrure?

[Tily Profil]

Pour ma part j'ai toujours entendu dire que l'on nommait lilipuciens les personnes de petites taille comme les nains mais qui n'ont pas "les membres un peu déformés" comme eux. En fait j'en ai déjà vu un, un homme d'une 60ène d'années que j'ai pris pour un enfant de loin. Mais ce qu'entend Weber par lilipuciens j'en ai aucune idée.

[Chimère Profil]

Pourrais-tu être plus claire, Flo ?
Parles-tu des "liliputiens" comme dans Les Voyages de Gulliver de Swift ? Ou de personnes "réelles" que leur petite taille rendrait "extraordinaire" ?

[Kanashimi Profil]

Lilliputiens

Les Lilliputiens existent vraiment. C'est un groupe humain à part entière. On ne doit pas les confondre avec les nains ou avec les Pygmées. Les lilliputiens ont les mêmes proportions qu'un être humain, mais de manière réduite.
Leur taille varie de 40 à 90 cm, leur poids de 5 à 15 kg. Ils ont été découverts à la fin du XIXè siècle en Europe centrale et plus précisément en Hongrie. Ils avaient jusqu'alors toujours vécu en autarcie loin des villes et de la civilisation.
Lorsqu'ils ont été découverts, ils ont été chassés comme des monstres et ont commencé à se disperser. Le premier qui a essayé de les rassembler fut évidemment Barnum, du cirque Barnum. Il n'en eut jamais plus de 4 dans son cirque ambulant. En 1937, on organisa en France une recherche systématique mondiale des lilliputiens pour l'Exposition Universelle. On en réunit 60 et on leur construisit un village avec maisons, fontaines et jardins à leur échelle.
Actuellement, on en dénombre 800 répartis sur toute la planète. Le plus souvent, ils servent d'attraction pour les cirques. Les Japonais font tout pour les attirer chez eux. Ils leur ont construit un village et une école à leur taille. Ils ont formé là-bas une troupe de théâtre lilliputienne qui a beaucoup de succès.

B.W

J'ai cherché sur Google, pas moyen de trouver quelque chose sur leur existence. Je n'y crois pas vraiment. Je n'ai trouvé que cet article tiré du livre mais rien de plus même en faisant le rapprochement avec la Hongrie ou les cirques.

[Lamart]

J'ai trouvé ça: http://www.rootsweb.com/~srgp/articles/little.htm

C'est en anglais.

[Tily Profil]

C'est vrai qu'un être humain de moins de 90 cm ça me parait incroyable. Celui que j'ai vu devait faire 1 mètre.

[Napoléon Profil]

Ce doit être un cas extrème de nanisme.

[Orilia Profil]

Apparament non, puisque Bernard Werber précise bien qu'ils sont différents des nains et des pygmées.
Si jamais cette histoire s'avère être vraie, j'espère que quelqu'un la révèlera au monde entier avec des preuves tangibles si possible.
Et qu'un film leur rendra hommage, ce qui est la moindre des choses.
Personnellement, leur existence me parait possible.
J'ai déjà lu ce livre, et j'aimerais bien connaître beaucoup plus leur histoire, ce à quoi ils croyaient, leurs traditions, leurs rites...
Mais s'ils existent encore de nos jours, pourquoi ne parlent-ils pas, personne ne s'intéresse à eux ou quoi? Pourquoi ? Parce qu'ils sont petits et donc méprisables?

[Poltergeist binoclard]

Cela me semble peu plausible. Werber n'est pas vraiment connu pour la rigueur scientifique de ce qu'il écrit...

40 à 90 cm, c'est vraiment très petit. Plus petit, même, que le supposé "homme de Florès", qui mesurait un peu plus d'un mètre.

Le manque de médiatisation de cette affaire me laisse à penser que c'est faux.

[dracoln Profil Site internet]

L'homme le plus petit du monde, Gul Mohammed, mesurait 57,16 centimètres à 40 ans. Aujourd'hui décédé...

[Orilia Profil]

Le manque de médiatisation de cette affaire me laisse à penser que c'est faux.

Ou alors, l'existence d'êtres humains de si petites tailles est si inconcevable et risible à l'intellect humain, que personne n'a tenu à vérifier son authenticité!

[Poltergeist binoclard]

...d'où Werber aurait-il tiré ses informations, dans ce cas ?

Soit leur existence est réelle et devrait être relativement bien connue, soit ils n'existent pas et Werber s'est trompé/les a inventés.

[Orilia Profil]

C'est une très bonne question, où a-t-il eu cette information?
Il faudra trouver un moyen pour le lui demander...
Je veux bien croire qu'il s'est peut-être trompé, mais il ne peut pas être ce genre de personne qui invente n'importe quoi pour garnir ses pages blanches.
Et puis dracoln a bien signalé l'existence de Gul Mohammed qui mesurait 57,16 centimètres, tout est encore possible, non?

[Chimère Profil]

Mais moi je me pose une question : est-ce que l'on considère que les Liliputiens sont une "exception" génétique ou un cas poussé de nanisme comme le cas mentionné par Dracoln. Auquel cas, ils n'existent que dans des cas exceptionnels, et voués à devenir de plus en plus rares grâce aux progrès de la médecine.

Ou alors on considére, comme semble le sous-entendre Werber, qu'ils forment un peuple ou une ethnie à part entière ( comme peuvent l'être les Pygmées ), et là, nous manquons cruellement de preuves...

[Saint Eloi Profil]

Le héros du film freaks (et sa fiancée) est un bon exemple de liliputien. Comme évoqué, c'est un cas de fort nanisme dépourvu de disproportion. La personne conserve un corps enfantin et une petite voix, mais posséde une faculté d'apprentissage normale. Ces personnes naissent au hazard des mutations génétiques.
Ils ne sont pas en village. Ce sont des gens qui les regroupent soit pour les exhiber (cirque), soit par ségrégation positive kawaïesque de mauvais goût (village japonais). D'ailleurs je pense que cette anomalie s'accompagne de stérilité, vue que l'organisme ne passe pas par le choc hormonal de la puberté.
l'acteur liliputien Harry Earles :


et ici avec sa femme (qui jouait aussi dans freaks) :

http://img18.exs.cx/img18/9846/hermanitos.jpg

il a 30 ans sur ces clichés

[calpurnia Profil]

on dirait que ce sont encore des gosses...avec quelque chose en plus dans le regard...

a part ça, pour revenir au personnes de trés petite taille, il me semble que l'acteur qui joue mini moi dans austin powers n'atteint pas les 1 m, vu qu'il doit atteindre les genoux des autres acteurs...où alors, c'est que les autres acteurs sont bizarrement proportionnés

[Orilia Profil]

Ils ne sont pas en village. Ce sont des gens qui les regroupent soit pour les exhiber (cirque), soit par ségrégation positive kawaïesque de mauvais goût (village japonais). D'ailleurs je pense que cette anomalie s'accompagne de stérilité, vue que l'organisme ne passe pas par le choc hormonal de la puberté.

Tiens, tu peux nous ouvrir une brèche ici .
Peut-être qu'ils avaient réussi à se regrouper pour former une communité et, ont vécu loin des autres humains, qui les ont méprisés et rejetés pour leur anomalie (si cela en est une, peut-on réellement dire qui est normal ou pas?:roll: )?
Et que des hommes (normaux?) les ayant trouvés, ont cru qu'ils formaient une "race" (je crois que ce mot est devenu tabou) à part entière!

Cela n'a rien à voir avec le sujet mais, je trouve l'acteur Harry Earles très mignon sur sa photo.

Ça mange quoi en hiver? Est ce qu'on peut en faire un manteau de fourrure?

Voyons, kitchi yaya, c'est pas beau et bien la fourrure animale.

[laetitia1984 Profil]

Euh Napoléon ce serait sympa d'avoir le témoignage d'un liliputien....


Comment vis-tu ça? (désolée vengeance de jeu)


Sérieusement oui je crois que liliputiens est le terme qu'on donne aux gens de très petite taille et je pense (je dis bien je pense) que les liliputiens de Gulliver étaient la représentation fantasmagorique d'un phénomène mais qu'on ne pouvait expliquer encore assez bien...(au moyen age)

Car au moyen-age : les nains étaient pour la croyance populaire des êtres mauvais, maléfiques, issus du mal car la laideur était spécifique du Mal.. Souvent représentés dans la littérature de l'époque comme des êtres fourbes, des magiciens, des astrologues (CF TRISTANT ET ISEULT)

Donc l'auteur de Gulliver a du vouloir "poursuivre" cette croyance : il me semble me rappeler que les liliputiens du livre sont assez "hargneux" (je crois qu'en voyant un film tiré de ce bouquin je m'étais énervée après ces personnages, j'avais envie de les taper!)


Laetitia

[Napoléon Profil]

Euh Napoléon ce serait sympa d'avoir le témoignage d'un liliputien....


Comment vis-tu ça? (désolée vengeance de jeu)

Très bien, petit extraterrestre de Roswell . Mais je ne mesure pas 50 cm non plus .

[flo Profil]

merci pour toutes ces réponses, et moi n'ayant rien comme hypothèse à rajouter je préfère pour l'instant lire et en prendre de la graine ^^

[Saskwash Profil]

la différence entre nain et lilliputiens n'est elle pas celle qu'il y a en anglais entre "dwarf" et "midget" ? C'est-à-dire entre des personnes de petites tailles avec ou sans disproportions.

A ce propos j'ai entendu dire (désolé, rien de plus sérieux) qu'il existerait une ville peuplée de "midgets" donc de lilliputiens près de Louisville dans le Kentucky. Je n'ai pas réussi à en savoir plus. Si quelqu'un en a entendu parler...

[CrazyDante Profil]

L'homme le plus petit du monde, Gul Mohammed, mesurait 57,16 centimètres à 40 ans. Aujourd'hui décédé...

physiquement je trouve qu'il a une malformation vu la forme de ces mains

[AlexMontagne Profil]

J'ai vue quelque par un gravure faite sur une vieille exposition universel a Paris(je me souvient plus de l'époque, mais au moin moyen-age debut renaissance) ou un couple de lilliputient était présenter. Je vais tenter de retrouver cette gravure.

[thelinekioubeur Profil]

Dans le cas de Gul Mohammed, ça taille n'est pas naturelle, il semblerait qu'elle soit en partie due à des accidents.

Perso j'ai déjà croisé des adultes qui ne devaient pas faire beaucoup plus d'un mètre.

[Florent Profil]

Est ce que l'acteur qui jouait Arnold dans la série "Arnold et Willy" n'était pas un liliputien?

Car il me semble qu'il avait bien une trentaine d'années à l'époque où il jouait dans la série, il était de petite taille et surtout, il n'avait pas du tout l'air "déformé" comme peuvent l'être les personnes atteintes de nanisme.

[Klher]

Non, il avait l'âge de son personnage (10 ans).

Il est resté de petite taille à cause d'une maladie qui a stoppée sa croissance.

[Florent Profil]

Non, il avait l'âge de son personnage (10 ans).

Il est resté de petite taille à cause d'une maladie qui a stoppée sa croissance.

Autant pour moi. Merci de l'info

[Yougz Profil]

Bien sûr il existe un village de lilipuciens! Mais faut faire attention où on met les pieds c'est tout!
Non sérieusement les plus petits êtres qui existent sur Terre sont les Pygmées et ils sont un peu plus petits que nous, de quelques dizaines de centimètres pour les plus petits! Mais rien de fou-fou là dedans!

[Orilia Profil]

Les pygmées forment un peuple autonome de petite taille, alors pourquoi ne pas envisager qu'il a pu exister un peuple encore plus petit qu'eux? Et est-ce que nos ancêtres pouvaient être beaucoup plus petits que l'on pourrait l'imaginer?