Consulter le sujet - Jeu : énigmes

par **dracoln** » Mer Août 16, 2006 16:07

Il me semble que Milamber a donné la bonne réponse...

par **Milamber** » Mer Août 16, 2006 17:35

Je le pense aussi...
Alors mon énigme:

Si je dis:
1 = 5
2 = 10
3 = 15
4 = 20

Combien vaut 5 ?

par **Anima** » Mer Août 16, 2006 17:58

Je suis une grosse daube en matière d'énigme mais faut tenter

Réponse : 0.2 ?
( A resoudre par équations ? )
Sinon j'aurai bien dit 5 = 25 ?
Je suis perdu :'(

par **Poltergeist binoclard** » Mer Août 16, 2006 18:15

25...

...ou alors, il y a un méchant piège.

Edit : sinon, on pourrait être méchant, prendre la première ligne de ton énigme qui dit que "1 = 5" et décréter que "5 = 1", selon la signification logiqe du signe d'égalité.

Bien sûr, je ne pense pas que c'était dans ce sens-là qu'il fallait le prendre ici.

par **Milamber** » Mer Août 16, 2006 18:19

Ben si !
Je commence à dire que 1 = 5
...
ensuite je demande combien fait 5 !
Alors 5 = 1 !

par **Nebius** » Mer Août 16, 2006 18:20

J'en ai une autre:

Vous recevez une lettre alarmante par la poste de votre hôpital.

Monsieur,

Vous êtes récemment venu dans notre hôpital pour un test de dépistage d'une maladie rare, qui touche en France une personne sur dix mille. Nous sommes au regret de vous annoncer que ce test, efficace à 99%, s'est révélé positif.

Alors, d'après l'efficacité du test, qu'elle est la probabilité d'être réellement malade ?

par **Anima** » Mer Août 16, 2006 18:27

1 chance sur 10 mille que tu ne sois pas malade ( Pas de bol si c'est ca! )

par **Poltergeist binoclard** » Mer Août 16, 2006 18:29

Milamber a écrit :Ben si !
Je commence à dire que 1 = 5
...
ensuite je demande combien fait 5 !
Alors 5 = 1 !

Je suis content d'avoir trouvé la solution du deuxième coup... alors que je cherchais en fait à me moquer de ton énoncé.

Mais, la manière dont tu avais présenté l'énigme laissait à penser que le signe d'égalité avait été utilisé par erreur, à la place d'une flèche indiquant une opération mathématique quelconque par exemple.

C'est bien sûr là le piège dans lequel j'ai sauté à pieds joints (la réponse paraissait un peu trop évidente sinon, surtout venant de toi) avant que je ne décide de t'asticoter.

Edit : j'imagine que tu voulais dire "une chance sur 10 mille, Anima ? La tournure de phrase est étrange sinon.

par **Nebius** » Mer Août 16, 2006 18:31

Anima a écrit :1 chance sur 10 mille que tu ne sois pas malade ( Pas de bol si c'est ca! )

Donc 9 999 chances sur 10000 pour que l'on soit malade pour toi ?
Vaut mieux le prendre dans le même sens que la question. :wink:

par **Anima** » Mer Août 16, 2006 18:32

Polter, j'ai corriger c'est effectivement ca...

Pour les autres, une chance sur 10 milles que tu ne sois pas malade !

Je commence à m'embrouiller :oops:

par **Poltergeist binoclard** » Mer Août 16, 2006 18:35

Bon, il doit y avoir un piège idiot qui m'échappe mais il faut bien que quelqu'un le dise : 99% que le test positif soit exact, ça fait nonante-neuf chances sur cent d'être bel et bien malade.

Peu importe le nombre de personnes malades en France, sa population fluctue de toute façon.

Edit : et de toute façon, je suis Belge, je me fiche pas mal que tous les Français ait la peste bubonique si ça les amuse tant qu'ils ne viennent pas me contaminer.

par **Anima** » Mer Août 16, 2006 18:38

On sait jamais, les français sont partout , ils nous espionnent jour et nuit !

Oui c'est ce que je voulais dire Nebius

Edit : J'vais baricader les frontières entre la Suisse et la France, ils vont nous bouffer notre territoire !Tous au arme compagnon, le soleil se lève sur nos montagnes....

par **Milamber** » Mer Août 16, 2006 19:00

Oui 99 % de chance d'être malade, le reste n'est là que pour nous embrouiller.

par **Anima** » Mer Août 16, 2006 19:03

Soit 9 999 sur 10 000...

C'est à qui ?

par **Nebius** » Mer Août 16, 2006 19:07

Je donne ou j'attend un peu ?

par **Anima** » Mer Août 16, 2006 19:10

Donne, soyons fou^^

P.S : Vous ne connaitriez pas un site qui fout les jetons ?

par **Nebius** » Mer Août 16, 2006 19:16

Evidemment, vous êtes tous tombés dans le piège.

Pour expliquer, prenons un groupe de 10000 personnes réalisant ce dépistage :
Le test étant fiable à 99%, il y aura donc 101 personnes qui auront un dépistage positif, et donc 101 qui recevront cette lettre .
Vous êtes une de ces personnes, la probabilité est donc inférieure à 1%.

C'est dur les probas ! Ca va à l'encontre de notre intuition..

par **Anima** » Mer Août 16, 2006 19:18

Houlalala! Complicated...
Next^^

par **Poltergeist binoclard** » Mer Août 16, 2006 19:21

Oooh, bien vu Nebius, on est tous tombés dans le panneau.

Nous avons tous pensés que le piège se situait au niveau du taux de personne touchée en France... mais c'était trop évident.

Nous avons sauté aux conclusions en assimilant les chances que le test soit exact aux chances que quelqu'un recevant cette lettre soit en effet malade.

par **Anima** » Mer Août 16, 2006 19:26

La prochaine énigme avec impatience^^

par **bur olec** » Mer Août 16, 2006 23:37

Anima a écrit :P.S : Vous ne connaitriez pas un site qui fout les jetons ?

Moi j'en ai un si tu veux :
http://membres.lycos.fr/pow0/Teletubbies.htm

par **SansIPfixe** » Jeu Août 17, 2006 00:30

bur olec a écrit :
Anima a écrit :P.S : Vous ne connaitriez pas un site qui fout les jetons ?

Moi j'en ai un si tu veux :
http://membres.lycos.fr/pow0/Teletubbies.htm

En effet là j'ai eu très très peur :shock:

je pensais qu'il s'agissait d'une énigme que je ne savais pas résoudre :oops:

Je pense que, comme personne, n'a trouvé la bonne solution c'est à Nebius d'en proposer une nouvelle, si le coeur lui en dit :wink:

par **Nebius** » Jeu Août 17, 2006 08:51

Entendu !

Alors attention, niveau difficile :

Un directeur de prison convoque 3 prisonniers à perpétuité.
Il leur propose une épreuve:
-Il leurs montre 5 jetons: 2 blancs et 3 noirs.
Il leurs attache un jeton à chacun dans le dos et les enfermes dans une piece. Chaque prisonnier ne voit que les jetons des 2 autres prisonniers.
Le premier qui trouvera avec certitude la couleur de son jeton sera libéré...
Dans la salle, c'est chacun pour soit: les prisonniers ne parlent pas entre eux !!!
Attention : Le directeur leur a mis 1 jeton noir à chacun.

Il existe une methode qui permet à un prisonnier de savoir avec certitude la couleur de son jeton en sachant qu'il voit 2 jetons noirs. Laquelle?

par **dracoln** » Jeu Août 17, 2006 14:49

On a déja résolu cette énigme...
Pas avec des jetons, mais avec des chapeaux. Y a-t-il une différence?

par **Nebius** » Jeu Août 17, 2006 15:23

Je n'ai pas parcouru les 23 pages pour vérifier qu'il n'y en avait pas déjà une similaire, du coup, laissez donc tomber celle-là, se devrai être la même chose.

PS : J'ai trouvé celle à laquelle tu fais référence, mais elle n'est pas tout à fait pareil, de plus la solution donnée est basée sur l'hésitation des personnages, ce qui est une valeur suggestive et non démonstrative, l'énigme n'est donc pas résolue. De plus, ici les personnages ne peuvent pas se parler, contrairement à l'autre. Donnez-moi le raisonnement correct ! :lol:

par **SansIPfixe** » Jeu Août 17, 2006 17:38

J'ai une solution à proposer qui, même si elle me semble logique, n'en demeure pas moins un peu "circulaire"

_Je suis le prisonnier A, j'ai donc soit un Blanc ou un Noir dans le dos or je vois les jetons Noirs dans le dos des prisonniers B et C.

_Les prisonniers B et C sont dans la même situation que moi puisque nous avons tous des Noirs.

_Or ni moi, ni le prisonnier B ne pouvons avoir tous les deux un jeton blanc dans le dos car dans ce cas le prisonnier C en déduirait que le sien est noir étant donné que il n'y a que deux jeutons blancs et sortirait!

_Même raisonnement avec le prisonnier B qui sortirait lui aussi dans ce cas.

En conclusion, le fait que les autres prisonniers ne sortent pas m'indique que mon jeton ne peut être que noir car si le prisonnier B ou C avait un blanc tout comme moi, l'un des deux prisonniers serait sorti !

par **lak** » Ven Août 18, 2006 00:39

Pour le plaisir de répondre à l'énigme :

Je vois 2 noirs, je ne peux conclure.
Mais les 2 autres prisonniers ne peuvent pas conclure non plus.
Tout ce qu'on peut dire, c'est que personne ne voit 2 jetons blancs, mais ça je le savais déjà.

Admettons que j'ai un blanc derrière la tête.
Je vois 2 noirs.
B voit un blanc et un noir. Il sait que C n'a pas conclu, donc il sait qu'il n'a pas un blanc derrière la tête. Il sortirait donc, sachant que le sien est noir.
Or il ne sort pas.

Mon hypothèse de départ est donc fausse, et mon jeton est noir. Je peux sortir.

C'est un bel exemple de démontration par l'absurde.

Evidemment, la situation étant symétrique pour les 3, l'important est de réfléchir plus vite que les autres... :lol:

par **Nebius** » Ven Août 18, 2006 01:30

sansipfixe, tu as fait le bon raisonnement, qui est du même principe dans l'autre énigme citée plus haut.
lak, ton raisonnement est accepté aussi, la science ne se base-t-elle pas sur des hypothèses pour avancer?

En tout cas bravo à vous deux et sansipfixe étant plus rapide, a le droit de déposer une énigme.

par **SansIPfixe** » Ven Août 18, 2006 01:38

N'ayant pas d'énigmes sous le coude, je propose à lak de nous en soumettre une s'il le souhaite.

par **lak** » Ven Août 18, 2006 01:57

Nebius a écrit :lak, ton raisonnement est accepté aussi, la science ne se base-t-elle pas sur des hypothèses pour avancer?

C'est un raisonnement logique parfaitement valide et rigoureux.

A l'invitation de sansipfixe, je prends la suite. Et comme je vois que certains se sont déjà amusés à poser des énigmes à base de probabilité, je n'ai donc pas de scrupules à poser la suivante :

Un candidat participe à un jeu télévisé très c** (mettons qu'il soit présenté par arthur, pour faire véridique) : le candidat doit choisir une porte parmi 3, au hasard. Derrière l'une d'elle, il y a le gros lot, une voiture neuve. Derrière les 2 autres, rien, peanuts, que dalle.

Le candidat choisit une porte. Afin de faire monter le suspens, l'animateur ouvre l'une des 2 autres portes afin de montrer qu'il n'y a rien derrière. Il propose alors au candidat de changer de porte, ou de rester sur son choix initial.

Quelle est la conduite la plus logique et pourquoi ?

[je n'ai pas vérifié les 23 pages, désolé si elle a déjà été posée]

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