Les reliques de la passion du Christ

[jobros17 Profil]

J'aimerais savoir s’il a une place sur terre donc les reliques de la passion du Christ sont publiées (je parle des clous, du bois de la croix, le fouet, la couronne d'épines...).

Merci.

[Chevalier Baran Profil]

http://dicos-dor.france3.fr/ Ce lien pourra t'aider je pense.


Sinon le Vatican doit avoir sa propre collection là-dessus, mais bon vrais objets-faux objets telle est la question.

[directeur adjoint Skinner]

"La couronne d'épine" se trouve à Notre-Dame de Paris, le suaire à Turin et la tunique à Trèves.
En ce qui concerne la croix, ses restes sont éparpillés à travers le monde dans des reliques au sein de multiples églises. Si tu veux en voir "un morceaux", tu peux aller au palais du Tau (près de la cathédrale de Reims): musée qui renferme le médaillon de Charlemagne qui contiendrait des morceaux de la vraie croix (on peut les voir au sein du médaillon)

[Père Fouras Profil]

La tunique du Christ se trouve à Argenteuil. On y a découvert des traces de sueur et de sang qui à l'analyse se sont révélées être celles d'un individu de sexe masculin de groupe sanguin AB

[Chimère Profil]

Au passage, il y aurait égalemment du sang musculin AB sur le suaire de Turin.

[alekine Profil]

Ce lien wikipedia pourra t'aider. Il y donne une liste et lieu(x) de ces reliques.
A savoir que certaines reliques peuvent être à plusieurs endroits.

[directeur adjoint Skinner]

Oui je maintiens ce que j'ai dit: la "tunique" du Christ est à Trèves en Allemagne: elle est conservée dans une chasse de la cathédrale de la ville et n'est ouverte qu'une fois tous les 50 ans. Cependant l'évêque de la ville a fait l'année dernière une exception pour les pélerins des JMJ et avait ouvert la chasse en 2005.

[jobros17 Profil]

thank la gang! vous etes ben cool mais pour rendre visite aux relique on va attendre un peu car je vis au quebec :p mais sait on emplacement des clous

[directeur adjoint Skinner]

Pour les clous, je ne crois pas qu'on trouve des reliques.
En revanche, je sais que le roi des lombards avait une couronne forgée à partir d'un clou de la croix du Christ.

[jobros17 Profil]

J'ai découvert dans un livre que la lance de fer des empereurs du saint empire. on pointe de la lance, une feuille d'or renferme un clou que si on en croit les incription serait un clou de la sainte croix.

En tout cas, j'essaierai de photocopier l'image de mon livre sur mon ordi pour vous le montrer.

[jobros17 Profil]

voila l'image de la lance

[Klher]

Elle se trouve à Vienne.
Mais il me semble qu'il s'agit là d'une reconstitution de son apparence à l'époque.
Et sur ton image, le clou n'est pas sous la feuille d'or, mais juste au-dessus.

[chevalierdelombre Profil]

Le souci avec ces reliques, c'est surtout qu'elles sont si nombreuses qu'elles impliquent que la croix faisait 30 mètres de haut et que la couronne pesait 10 kgs....
La plupart des reliques en questions ont été forgées au moyen-âge ; à certaines époques, les croyants en étaient très friands, et tout lieu de culte important se devait de posséder des reliques... D'où un trafic prospère dans toute l'europe.
Et bien evidemment, l'église ne se risquera pas à faire expertiser ses reliques pour éliminer ceux qui sont à coup sûr des faux...

[directeur adjoint Skinner]

Je signale juste que l'archevêché de paris avait donné son accord pour expertiser la couronne. Elle fut passée au carbone 14 qui prouva qu'elle date bien du Ier siècle ap J-C. Maintenant est-ce la vraie, là est toute la question .

[chevalierdelombre Profil]

Mea Culpa pour cette couronne-là, néanmoins des dizaines d'autres, elles, n'ont pas été expertisées...

Est-ce la vraie : ça, c'est ce qu'on appelle la foi...

[directeur adjoint Skinner]

Je déterre ce topic car le dernier numéro du Monde de la Bible (septembre-novembre 2009) est consacré à l'histoire des reliques de la Passion du Christ.

Avis aux amateurs.

[Linele]

Pour compléter le topic, la lance de Longin figure elle aussi au registre des reliques. Elle a d'ailleurs joué un rôle important durant la seconde guerre mondiale puisque les sbires d'Hitler, dans leur quête d'occulte, étaient à sa recherche. Elle aurait été récupérée par l'American Intelligence peu de temps avant le suicide du Führer.

[jihem Profil]

Attention aux histoires mystiques du 3e reich..
Le bouquin qui sert de base (Ravenscroft Trevor "La lance du destin") est tout sauf une référence sérieuse.
La lance a été expertisée une première fois (et unique ?) en 1915, et datée du 7 ou 8e siècle, Lombarde...(forme, etc)..

[Lamart]

Et comme pratiquement toutes les reliques... elles sont fausses, (je ne parle pas du suaire de Turin qui lui est un fake plus qu'avéré), pour la plus simple des raison que Jésus n'a pas d'existence historique prouvée, on peux même affirmer pour ainsi dire sans aucun risque qu'il n'a pas existé du tout. (Comme pour ainsi dire tout ce qui est écrit dans la bible.)

[Ar Soner]

Et comme pratiquement toutes les reliques... elles sont fausses, (je ne parle pas du suaire de Turin qui lui est un fake plus qu'avéré), pour la plus simple des raison que Jésus n'a pas d'existence historique prouvée, on peux même affirmer pour ainsi dire sans aucun risque qu'il n'a pas existé du tout. (Comme pour ainsi dire tout ce qui est écrit dans la bible.)

Lamart...
On en a déjà discuté maintes fois, tu sais très bien ce n'est pas l'avis de la plupart des historiens qui sont plutôt favorables à l'idée de l'existence d'un Jésus historique -qui était certes probablement bien différent du Jésus biblique.

[Lamart]

Je ne suis pas d'accord, je dirai même que c'est faux, un historien digne de ce nom ne risquerait pas d'avancer de tels propos; il n'existe aucunes preuves de l'existence de Jésus, qu'il soit biblique ou historique, tu le sais très bien, seulement tu n'oses sans doute pas te mouiller en affirmant clairement que Jésus n'a pas existé et que c'est une/des ancienne(s) divinité(s) qui a/ont prise comme modèle.

[directeur adjoint Skinner]

Pour compléter le topic, la lance de Longin figure elle aussi au registre des reliques. Elle a d'ailleurs joué un rôle important durant la seconde guerre mondiale puisque les sbires d'Hitler, dans leur quête d'occulte, étaient à sa recherche. Elle aurait été récupérée par l'American Intelligence peu de temps avant le suicide du Führer.

A ce sujet Wikipédia affirme que la lance aurait effectivement été récupérée à Nuremberg et restituée à l'Autriche.
Cependant d'autres sources affirmaient qu'elle avait été perdue à la fin de la guerre. .

[Ar Soner]

Je ne suis pas d'accord, je dirai même que c'est faux, un historien digne de ce nom ne risquerait pas d'avancer de tels propos; il n'existe aucunes preuves de l'existence de Jésus, qu'il soit biblique ou historique

Le Jésus Biblique est très clairement une invention, je crois que tout le monde est à peu près d'accord sur ce point... A moins de réellement penser que quelqu'un soit capable de marcher sur l'eau, de la changer en vin, de multiplier les pains ou de ressusciter les morts.


En ce qui concerne le Jésus historique, c'est moins sûr. Il n'existe certes pas de preuve directe de son existence... mais le contexte politique et religieux de la Judée du 1er siècle de notre ère était très particulier.
Le mécontentement grondait contre les romains qui avaient colonisé le Proche-Orient depuis une soixantaine d'année, la population tolérait mal cette domination forcée venant de 'gentils' (non-juifs). Le judaïsme lui-même était en crise, la légitimité des autorités religieuses était remise en question, voire franchement critiquée, et de nombreuses sectes (les Esséniens, les Pharisiens...) avaient vu le jour durant les siècles précédents.

La Judée était donc en pleine effervescence à l'époque. La croyance en un Messie qui chasserait les Romains de la région et rapporterait l'unité dans le judaïsme était très vivace ; de nombreux prédicateurs et prêcheurs parcouraient le pays en annonçant sa venue (dans le meilleur des cas) et/ou la fin prochaine du monde (dans le pire), voire en affirmant être eux mêmes le Messie.

Il est plus que probable que le Jésus historique a été un de ces prêcheurs indépendants, à la différence près que son enseignement a réussi à fédérer suffisamment de fidèles pour donner naissance à une secte de taille respectable -et autosuffisante- au moment de sa mort.

tu le sais très bien, seulement tu n'oses sans doute pas te mouiller en affirmant clairement que Jésus n'a pas existé et que c'est une/des ancienne(s) divinité(s) qui a/ont prise comme modèle.

Si tel était le cas, le dire ne me gênerait pas. Tu devrais me connaître...

[Lamart]

Spéculations...

[Ar Soner]

C'est pourtant un scénario tout à fait plausible, et qui a le mérite d'expliquer beaucoup de choses (entre autres, l'absence de sources historiques précises à propos du Jésus historique, et pourquoi celui-ci est passé inaperçu aux yeux des autorités romaines et des historiens de l'époque).
La plupart des historiens laïques qui se sont penchés sur la question optent d'ailleurs pour cette hypothèse.

[directeur adjoint Skinner]

Hé hé, Jésus avait bien dit qu'il serait un signe de division et qu'il était venu apporter un "feu sur la Terre". Cela se vérifie même sur le net .

[Möbius Profil]

Cela me fait mal ce que vous dite sur la soi disant non existence du Christ.
Serait il impossible qu'il n'y ai eu une personne aussi bonne que notre seigneur?
Et pourquoi les miracle ne pourraient pas exister?
les miracles c'est pas de la magie c'est, comment dire... Un fait inexplicable que dieu envoie aux hommes pour éprouver notre foi en lui.
C'est pour cela que c'est si incroyable.

Tiens cela me rappel mon meilleur pote qui lui pense que Sainte Jeanne D'Arc n'a pas existé.
Alors qu'il y a bien des témoignages écrit de son procès.

C'est parce que ce sont des personnages très ancien que cela ne sont que des légendes.

Pour moi Jesus a existé parce que de nos jour son message d'amour perdure.

[Lamart]

Cela me fait mal ce que vous dite sur la soi disant non existence du Christ.
Serait il impossible qu'il n'y ai eu une personne aussi bonne que notre seigneur?
Et pourquoi les miracle ne pourraient pas exister?
les miracles c'est pas de la magie c'est, comment dire... Un fait inexplicable que dieu envoie aux hommes pour éprouver notre foi en lui.
C'est pour cela que c'est si incroyable.

Et oui 2000 ans de mensonges, ce n'est pas évident à avaler... et pourtant.

[Sabou l'avisée Profil]

Lamart, c' est bien d' affirmer et de défendre tes convictions à ce point, mais là j' affirme que tu as tort, et c' est moi qui ait raison.

[directeur adjoint Skinner]

Bon.

Je crois qu'il serait bon que chacun trouve les voies de l'apaisement. On touche le fond même du débat entre les croyants et les athées et pour le moment les arguments entre les deux partis semblent irréconciliables .

Mais merci nénamoins de débattre dans le respect et la convivilaité .