Apparition de la vierge

[jennyfer Profil YIM]

Que pensez vous de l'apparition de la vierge marie?
Mon arrière grand mére affirmait l'avoir vu quand elle lavait son linge dans un lavoir, et peu de temps après elle a perdu ses deux filles dans un tragide accident (la maison à explosé à la suite d'une fuite de gaz) elle a toujours dit à mon entourage que l'apparition de la vierge était un signe de grands malheurs.

Qu'en pensez vous?

[swastia Profil ICQ]

Je ne pense pas que de voir "la vierge" soit signe de grand malheur, vu toutes les personnes l'ayant soit-disant vu (bernadette Soubirou, etc...).
Toutefois elle serait apparu à ton arrière grand-mère en signe de solidarité et d'amour car elle allait perdre ses filles, comme Marie a perdu Jésus (comme elle sait la douleur que celà fait), elle serait venue avec compassion. Enfin juste une hypothèse m'étant propre.

[niphredil Profil Site internet]

Je suis d'accord avec ton point de vue swastia! Il ne faut pas toujours prendre les apparitions comme quelque chose de négatif!

[skittie Profil]

Je ne sais pas vraiment quoi penser des apparitions de la vierge, en fait, je ne me suis jamais posé la question, mais un peu en rapport avec le sujet, il y a quelques années, ma grand-mère m'a dit que il y avait pas longtemps, son amie l'avait appelée car elle était affolée, car elle avait vu apparaître une croix lumineuse. Par contre, je ne sais pas si il lui est arrivé quelque chose par après car ma grand-mère n'a jamais ré-aborder le sujet.

[Wolverine Profil]

A propos des croix lumineuses, vous avez entendu parler de cette secte qui a fait construire ces grandes croix bleues de plusieurs mètres de haut ? Si je me souviens bien il y en a 7 dispersées un peu partout en France, dont une à côté de chez moi.

Ils en ont parlé une fois dans une émission, des villageois avait porté plainte car la lumière bleue émanant de l'appareil les empêchait de dormir.

C'est plutôt impressionant la nuit lorsqu'on la voit pour la première fois, et ça peut expliquer dans certains cas que des personnes sont persuadées d'avoir eu une vision céleste.

[skittie Profil]

Brrrr je n'aimerais pas voir ces croix bleues de nuit, surtout la première fois si je ne m'attenderais pas a cela.

Heureusement au Qc je ne crois pas qu'il y ait de cela, il y a bien sur des croix lumineuses ici et la mais rien de gigantesque

[chamsy Profil]

A propos des croix lumineuses, vous avez entendu parler de cette secte qui a fait construire ces grandes croix bleues de plusieurs mètres de haut ? Si je me souviens bien il y en a 7 dispersées un peu partout en France, dont une à côté de chez moi.

Ils en ont parlé une fois dans une émission, des villageois avait porté plainte car la lumière bleue émanant de l'appareil les empêchait de dormir.

C'est plutôt impressionant la nuit lorsqu'on la voit pour la première fois, et ça peut expliquer dans certains cas que des personnes sont persuadées d'avoir eu une vision céleste.

je croyais qu'en france on interdisait ce genre de pratique, notemment quand cela vient d'une secte,et surtout quand c'est imposant...non?

[Wolverine Profil]

Logiquement oui, mais cela ne semble pas les déranger outre-mesure, cela fait déjà un certain temps que ces croix ont été installées. Ce sont des fidèles qui les mettent dans leur terrain.
De plus avec la liberté de culte, chacun est libre de croire ce qu'il veut en France. Tant qu'elles ne cherchent pas à embobiner les gens par tous les moyens, certaines sectes sont tolérées comme les témoins de Jehova par exemple.

[Fredn Profil]

Si ca peut aider certains

Miracles et apparitions — Des manifestations divines?

“LE MIRACLE se présente encore de nos jours (...) comme (...) une sorte de lettre de créance de l’authentique message de Dieu, comme le sceau de sa toute-puissance sur une mission ou une parole qui se réclame de lui.” Le miracle dont parle ici Joseph Vandrisse, correspondant du Figaro au Vatican, est bien sûr celui que l’Église catholique reconnaît. Mais sur quelle base l’Église détermine-t-elle qu’un miracle ou une apparition est bien d’origine divine?

L’Église devrait-elle être son propre juge?

Selon les autorités catholiques, les apparitions doivent satisfaire à deux conditions. Tout d’abord, elles doivent s’harmoniser avec les enseignements de l’Église. Sous ce rapport, l’apparition de Lourdes constitue un cas exemplaire, car la “Vierge” s’est présentée comme étant “l’Immaculée Conception”. Or, quelques années auparavant, le pape Pie IX avait décrété qu’à sa conception Marie fut préservée du péché originel. En 1933, le futur pape Pie XII déclara que, selon lui, les deux événements étaient liés. Il dit: “Ce qu’à Rome, par son magistère infaillible, le Souverain Pontife définissait, la Vierge immaculée, Mère de Dieu bénie entre toutes les femmes, voulut le confirmer de sa bouche, quand peu après elle se manifesta par une célèbre apparition à la Grotte de Massabielle [Lourdes].”

En second lieu, on prend en compte la conduite du témoin de l’apparition. Selon l’archevêque de Tours, “l’Église (...) a cru aux apparitions [de Lourdes] à cause de la sainteté de Bernadette”. Les autorités ecclésiastiques considèrent que Bernadette et Lucie, qui ont chacune dit avoir vu Marie respectivement à Lourdes et à Fátima, ont rempli cette condition en prenant le voile par la suite.

Les messages transmis étaient conformes à l’enseignement catholique. La vie des voyantes correspondait au modèle préconisé par l’Église. Dans ces deux cas précis, il n’est guère étonnant que ces apparitions reconnues par l’Église catholique confirment exclusivement ses traditions et doctrines, même les plus récentes, comme celle de l’Immaculée Conception.

Mais peut-on dire que les miracles et les apparitions sont effectivement des manifestations divines qui prouvent la véracité des enseignements de l’Église? Dans son Dictionnaire pratique des connaissances religieuses, J. Bricout cite un autre auteur catholique, P. Buysse, et écrit: “Comme ‘les miracles de Lourdes ont une connexion explicite avec des croyances propres à l’Église catholique’ (Immaculée Conception, définition de ce dogme par l’autorité pontificale, culte du Saint Sacrement, culte de la sainte Vierge), on peut, on doit reconnaître que ‘les doctrines de l’Église portent le sceau de Dieu’.”

Toutefois, l’Église catholique ne peut à juste titre revendiquer ce mandat divin. En s’arrogeant le droit de décider si des apparitions (et les miracles qui leur sont associés) viennent de Dieu ou non, elle s’érige comme son propre juge.

De nombreuses autres religions prétendent, elles aussi, bénéficier de miracles et, par là, du soutien divin. Dieu est-il derrière les miracles qui se produisent au sein des mouvements charismatiques (y compris non catholiques), voire des religions non chrétiennes? Difficile à croire, car la Bible le présente comme “un Dieu, non pas de désordre, mais de paix”. — 1 Corinthiens 14:33.

Sur quelle base doit donc reposer un jugement sain? D’après le livre Les signes de crédibilité de la révélation chrétienne, les critères qui permettent de vérifier l’authenticité d’un miracle sont surtout d’ordre moral et religieux. Que faut-il comprendre par là?

Fidèles à la révélation?

Selon plusieurs auteurs catholiques, “il y a d’abord (...) la conformité du message transmis avec la Révélation de l’Évangile et la tradition dogmatique de l’Église”. “Nulle révélation nouvelle ne peut changer la Révélation première.” Le pape Jean-Paul II a également expliqué que “le message qui est venu de Fátima en 1917 contient toute la vérité de l’Évangile”. Il ressort de ces différentes déclarations que le message délivré lors de telles apparitions doit, avant tout, être conforme à la “révélation”, les Saintes Écritures. Est-ce bien le cas?

Quelle conclusion peut-on tirer des visions d’un enfer de feu qu’ont reçues les bergers de Fátima? Les Écritures établissent clairement qu’à leur mort les pécheurs ne subissent pas ce genre de punition. Jésus lui-même nous a enjoint de craindre Celui qui peut détruire l’âme et le corps, ce qui prouve que l’âme est mortelle. D’autres textes de la Bible enseignent sans équivoque que l’état de conscience n’existe pas dans la mort, et que l’espoir de revenir à la vie repose sur la promesse biblique de la résurrection à venir. — Matthieu 10:28; Ecclésiaste 9:5, 10; Jean 5:28, 29.

Que dire de l’“Immaculée Conception” dont Bernadette a parlé? On trouve là aussi une évidente contradiction avec l’enseignement de la Bible. Les Écritures montrent en effet que Marie, comme tous les descendants d’Adam, fut ‘conçue dans le péché’ et hérita de la mort (Psaume 51:5; Romains 3:23). Si Marie avait été conçue en dehors du péché, pourquoi aurait-elle dû présenter un sacrifice pour le péché après la naissance de Jésus (Lévitique 12:6; Luc 2:22-24)? Par ailleurs, pas un seul verset dans la Bible ne vient étayer la doctrine catholique selon laquelle Marie aurait été préservée du péché originel par la grâce divine. En conséquence, puisque le culte marial n’a aucun fondement biblique, il est on ne peut plus logique de contester l’origine divine des apparitions de Marie.

Une autre source?

Les exégètes savent bien que les manifestations miraculeuses ne sont pas toutes le fait de Dieu. Après avoir parlé des miracles que les magiciens égyptiens ont accomplis devant Pharaon et Moïse, le Dictionnaire de la Bible, de F. Vigouroux, écrit qu’“à la fin des temps, les faux prophètes et les faux christs, tous agents du démon, multiplieront les prodiges au point d’ébranler les plus fidèles disciples de Jésus-Christ eux-mêmes, si ceux-ci pouvaient l’être”. — Matthieu 24:24; Exode 7:8-13.

Mais qu’en est-il si, comme ce fut le cas à Fátima, l’apparition invite l’humanité à la repentance et demande aux croyants de prier pour la conversion des pécheurs? Un ouvrage favorable aux apparitions, intitulé Fátima — Merveille du XXe siècle, cite le curé en poste à Fátima au moment des événements. On notera avec intérêt que celui-ci exprimait des doutes quant à l’origine des messages, et ce en dépit de leur teneur. “Cela pourrait bien être une tromperie du démon”, disait-il. De fait, la Bible montre que Satan “se déguise (...) en ange de lumière” et que “ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice”. (2 Corinthiens 11:14, 15, Jérusalem.) Que le message ait l’accent de la vérité n’établit donc pas l’origine divine d’une apparition.

C’est également la conclusion à laquelle arrive le Dictionnaire historique de la Bible de Calmet, ouvrage catholique. On y lit: “Les miracles et les prodiges ne sont donc pas toujours des signes certains, ni de la sainteté de ceux qui les font, ni des preuves de la vérité de leur doctrine, ni des témoignages assurés de leur mission.”

[chamsy Profil]

il est vrai qu'on entend souvent dire que les demons peuvent prendre une forme seduisante...

sinon,
signe, miracle, hallucinations...certains se prennent pour des prophetes, d'autre on cru voir....et d'autres encore ont réellement vu, mais par peur d'être pris pour un fou( et ça se comprend) ne veulent essayer de comprendre ce signe ou ce miracle...bref comment faire la part de choses...?

[jennyfer Profil YIM]

Exactement, dans son village mon arrière grand mére était vu comme une folle, y'en avait qui disait que c'etait une sorcière.

[Fredn Profil]

il est vrai qu'on entend souvent dire que les demons peuvent prendre une forme seduisante...

sinon,
signe, miracle, hallucinations...certains se prennent pour des prophetes, d'autre on cru voir....et d'autres encore ont réellement vu, mais par peur d'être pris pour un fou( et ça se comprend) ne veulent essayer de comprendre ce signe ou ce miracle...bref comment faire la part de choses...?

Selon la Bible le monde git au pouvoir du méchant, donc du Diable ! Il peut donc apparaitre à des hommes ou des femmes et leur faire des prédictions qui s'averront exactes ! Il n'est pas dur pour le maitre du monde de manipuler les evenements pour arriver à ses fins !

[Thalus Profil]

Wolverine a dit :

A propos des croix lumineuses, vous avez entendu parler de cette secte qui a fait construire ces grandes croix bleues de plusieurs mètres de haut ? Si je me souviens bien il y en a 7 dispersées un peu partout en France, dont une à côté de chez moi.

C'est un mouvement sectaire appelé "les amis de la croix glorieuse de Dozulé" classé dans les sectes pseudo-catholique catastrophiste. Le but de cette communauté est de construire une croix de 738 mètres de haut (2.5 fois la tour Eiffel !) et de 123 mètres de large dans le village de Dozulé en Normandie.

Chamsy a dit :

je croyais qu'en france on interdisait ce genre de pratique, notemment quand cela vient d'une secte,et surtout quand c'est imposant...non?

En France, comme il faut un permis de construire pour les ouvrages supérieurs à 12 m de haut, ils ont décidé de planter plein de croix au 1/100ème (soit 7.38 mètres) partout dans le pays.

Quelques informations sur cette secte.

Au passage, il est important de rappeler que ceux qui s'intéressent au paranormal ne sont pas tous des membres de secte. Malheureusement de nombreux escrocs circulent dans ce milieux (et le discrédite) où ils essayent de trouver de nouveaux adeptes. Faites donc très attention. Voilà, c'est juste un petit appel à la vigilance, pas une leçon de morale... Mais je pense que les membres réguliers de ce forum savent faire la part des choses.

[chamsy Profil]

Au passage, il est important de rappeler que ceux qui s'intéressent au paranormal ne sont pas tous des membres de secte. Malheureusement de nombreux escrocs circulent dans ce milieux (et le discrédite) où ils essayent de trouver de nouveaux adeptes. Faites donc très attention. Voilà, c'est juste un petit appel à la vigilance, pas une leçon de morale... Mais je pense que les membres réguliers de ce forum savent faire la part des choses.

C'est sympa de s'inquiéter comme ça pour nous....
Il est vrai que ces escrocs sont capable de tous pour récolter des adeptes....

[Wolverine Profil]

C'est un mouvement sectaire appelé "les amis de la croix glorieuse de Dozulé" classé dans les sectes pseudo-catholique catastrophiste.

C'est bien ça ! Merci pour les renseignements sur cette secte Thalus !

[swastia Profil ICQ]

Je ne connaissais pas cette secte non plus! qu'est-ce qu'il y en a !!!
En tout cas, j'habite près de Dozulé donc je crois que je vais aller y faire un petit tour, histoire de voir si il y a des petits croix qui ont poussé, que je prendrais en photo.