Consulter le sujet - Statuette de quelle origine ?

par **Cortex** » Ven Décembre 30, 2005 10:21

Mdogg a écrit :Trouvé au hasard, et pour l'analyse à la N.E.C.S de toulon...

Ok... c'est quoi la NECS ? Et surtout, sur quel type d'échantillon a-t-elle été effectuée ? Où et comment a-t-il été prélevé ?

par **Nebius** » Ven Décembre 30, 2005 10:57

Très bonne questions, car malgré certaines recherches, impossible d'avoir la moindre information là dessus.
J'ajouterai aussi que la datation au carbone 14 n'est pas accessible sur simple demande, n'est pas gratuite, et nécessite une procédure de recherche archéologique, ce qui sous-entendrait que tu aies contacté les autorités afin d'accéder à la datation, contrairement à ce que tu as dis avant.
D'autant plus, cette technique de datation n'est utile que pour des objets ayant plus de 6000 ans, et sa marge d'erreur est d'une centaine d'année.
De plus le résultat ne veut rien dire, la marge d'erreur étant ce qu'elle est, dire que la statuette date d'avant 1900 est une sacrée aberration.

Je suis aussi d'accord qu'une photo plus "propre" serait la bienvenue, avec si possible une vue sous plusieurs angles, car pour le moment, il est difficile de tirer quelque conclusion que se soit de la photo donnée.

Amicalement,
Nebius.

par **Mdogg** » Ven Décembre 30, 2005 12:10

La N.C.E.S est une institut de recherche où tout les étudiants vont passé une semaine (étudiants en anthropologie scientifique, etc.)

Je la prendrai en photo sous tout les angles possibles....

Par erreur j'ai dit carbone 14 hors c'est de la vapeur de benzen qui a été utilisée.
Des amis travaillent à cet institut et une demande de ma part il ne la refuse pas.

par **chevalierdelombre** » Ven Décembre 30, 2005 13:21

Tu aurais une copie du rapport ?

par **Cortex** » Ven Décembre 30, 2005 18:45

Mdogg a écrit :Par erreur j'ai dit carbone 14 hors c'est de la vapeur de benzen qui a été utilisée.
Des amis travaillent à cet institut et une demande de ma part il ne la refuse pas.

Je ne connais pas cette technique de datation... Y a-t-il un technicien dans la salle ?

Il pourrait nous expliquer pour quel type d'objets ou de matériaux la méthode "vapeur de benzène" est pertinente, en quoi elle consiste exactement. Ce qui nous permettrait de mieux comprendre le protocole de prélèvement et d'analyse, et donc de mieux mesurer la validité de la datation fournise. :wink:

par **JusteUneOmbre** » Ven Décembre 30, 2005 19:13

J'avoue qu'une petite explication sur ce genre de methode de datation serait bienvenue. Mais que mesure-t-elle (en gros dans lequel des 4 groupes d'études se situe-t-elle : phénomènes radioactifs, défauts cristallins, phénomènes de diffusion ou phénomènes cycliques) ? Je pencherais pour les 2 premières catégorie vu que le NECS est réputé dans ses analyses du comportement des matériaux de construction oou autres.
PS : quoi qu'il existe peut être des methodes plus récentes qui n'appartiennent pas aux catégories que j'ai cité, le progrès est si rapide :oops:

.

par **DRAGON** » Ven Décembre 30, 2005 21:50

Datation au carbone 14 par synthèse du benzène.

Allez au bas de la page pour simplifier.

par **Wormwood** » Ven Décembre 30, 2005 22:45

Je croyais que le carbone 14 n'était valable que pour dater des corps organiques ?
Il faudrait éclairer ma lanterne.
Et à propos pour les céramiques ( Ce que cette statue n'est pas ) il existe la thermoluminescence .

http://www.civilization.ca/cmc/archeo/h ... v65-21.htm
NB : Je suppose que le test a été effetué sur le "mouchoir" qui entourait la statue et qui est fait de fibres organiques.

par **Mdogg** » Mar Janvier 03, 2006 11:25

Merci dragon d'avoir expliqué mieux que moi... Je n'ai pas de rapport enfin de copie du rapport c'était par appel téléphonique à jean mon ami qui a effectué l'analyse...La datation à bien était faite via le mouchoir mais aussi sur la statuette car le mouchoir pourrais être plus recent que la statuette...

par **Cortex** » Mar Janvier 03, 2006 14:14

Mdogg a écrit :La datation à bien était faite via le mouchoir mais aussi sur la statuette car le mouchoir pourrais être plus recent que la statuette...

Mais dans ce cas, quel serait l'intérêt de dater au C14 une statuette en métal, dont les éléments constitutifs (minéraux, donc non organiques) ont nécessairement plusieurs centaines de milliers d'années (au bas mot) ?

par **Mdogg** » Mar Janvier 03, 2006 15:20

Je me suis trompé regarde plus haut c'est a la valeur de benzène.

par **Wormwood** » Mar Janvier 03, 2006 17:16

Je le répète, on ne peut dater au C14 et donc à la vapeur de benzène que des objets organiques qui ont vécu et sont morts, pas le métal.
Donc c'est le mouchoir qui fait foi et rien d'autre.

par **Mdogg** » Mar Janvier 03, 2006 17:49

Je vais me renseigner avec quel produit aà t-il reussi a dater la statuette car oui le mouchoir je le savais mais la statuette je ne sais pas.

par **fred'x** » Mar Janvier 03, 2006 17:54

Si ça peut aider ou intéresser, voici le site d'un laboratoire qui semble spécialisé dans l'étude et la datation. http://www.ciram-art.com/ Ils présentent quelques techniques, mais n'étant ni chimiste ni archéologue je ne peux pas les connecter. Si quelqu'un souhaite les contacter par mail.

J'ai trouvé le lien sur ce site : http://www.archeophile.com/index.php?m=c&c=31

par **Mdogg** » Mar Janvier 03, 2006 17:56

Merci Fred'x je vais me renseigner...

par Mi » Mar Janvier 03, 2006 19:39

Et sinon c'est quoi les "choses négatives" qui arrivent :?:

par **Neldjor Eu Sel** » Mer Janvier 04, 2006 08:33

il serait intéressant d'en savoir plus sur cette statue (poste une question sur un forum d'art afro), mais comment êtes vous sûr que c'est cette pièce qui est responsable de tous les malheurs :?:

a-t'il fait d'autres découvertes dans les mêmes temps :?:

est ce que ton "cousin" a fait des rêves ou autre chose du genre, relatif à la statue :?:

par **Mdogg** » Mer Janvier 04, 2006 11:15

Mon cousin et sa famille ont eut des ennuis financiers d'un coup et comme par hasard la statuette était à coté du téléphone avec lequel mon oncle a recu un appel lui disant que ca boite faisait faillite..,

Mon cousin a eut un accident en vélo tres grave alors qu'il allé a l'école en emmenant la statuette pour la montrer aux élèves de sa classe...

Mon oncle a eut un accident sur l'autoroute en voiture alors qu'il emmenait la statuette au musée Labenche de Brive la Gaillarde...

Ma tante a perdu ses jumeaux lors de la grossesse... et devinez quoi ? ben la statuette était chez elle ce jour là ( le jour de la fausse couche).

Ça fait pas mal de coïncidences n'est-ce pas ?

par **Wormwood** » Mer Janvier 04, 2006 11:20

Je veux bien pour certaines de tes histoires sauf la faillite qui n'arrive pas du jour au lendemain et a des causes, en général, qui sont là depuis longtemps.

par **Neldjor Eu Sel** » Mer Janvier 04, 2006 14:52

Comme Wormwood, ok pour les accidents mais la faillite... si la statue avait été près de la télé, il l'aurait peut-être appris au 20h

après l'accident, il est quand même allé au musée? et si oui qu'est ce qu'ils en pensent? (de la statue pas de l'accident)

par **Mdogg** » Mer Janvier 04, 2006 14:55

Non ayant trop peur de la transporter il ne l'as pas emmené ...

Pour la faillite je parlais de sinistre, desolé, un incendie ...

par **Cortex** » Mer Janvier 04, 2006 15:33

Mdogg a écrit :Pour la faillite je parlais de sinistre, desolé, un incendie ...

As-tu conscience que ton "oubli" sonne fâcheusement comme une explication ad hoc ?

par **Mdogg** » Mer Janvier 04, 2006 15:46

Ouais j'en ai conscience, mais c'est bel et bien un incendie qui est a la cause de la faillite là attend vu que les cours on reprit je vais pouvoir prendre la statuette chez moi et je verrais bien je la prendrais en photos....

j'ai oublié de préciser que la statuette a une queue qui s'enlève et se remet à volonté quand on le veut...

par **Minus** » Mer Janvier 04, 2006 16:18

Pour dater un objet métalique, ce qu'il vaut mieux faire est de recourir à des comparaisons stylistiques et d'étudier les techniques de fabrication.
Je rejoins bien sur Wormwood sur le Carbone 14. Le C14 mesure le taux de carbone qui diminue avec le temps suite au décès d'un orgnisme vivant. Le C14 sert ainsi à donner des fourchettes de datation pour les être vivants, les plantes,... Le C13 sert quant à lui à dater les organismes marins.

par **chevalierdelombre** » Mer Janvier 04, 2006 16:27

L'entreprise qui a fait faillite était grande ? (en nombre d'employés, j'entends)
S'agissait-il d'une entreprise plus susceptible de brûler qu'une autre (présence de matériaux inflammables, etc) ?

par **Wormwood** » Mer Janvier 04, 2006 18:09

Et tu vas dire que je chipote sur cette faillite mais normalement une entreprise est assurée contre l'incendie et cela ne cause pas forcément une faillite !

par **Neldjor Eu Sel** » Mer Janvier 04, 2006 19:08

Et tu vas dire que je chipote sur cette faillite mais normalement une entreprise est assurée contre l'incendie et cela ne cause pas forcément une faillite !

C'est vrai que tu chipotes, mais ça me démange aussi... y'aurait mieux valu ne pas argumenter cette histoire avec cette faillite, ça soutient pas trop sa cause, limite ça coule.

par **Mdogg** » Mer Janvier 04, 2006 21:25

sache qu'une assurance si tu ne depasses pas els 20 salariés n'est assurée qu'a 45% en cas de desastre ( je peux en parler j'ai fait assureur pendant 6 mois )

chevalierdelombre l'entrepise n'est pas grande elle ne possédé en aucun cas des produits inflammables etant donné que c'était une entreprise de création de parpin .... C'est les locaux qui ont pris feu...

par **chevalierdelombre** » Jeu Janvier 05, 2006 01:53

Pourrais-tu :
a) nous donner, si tu en as et puisque ton témoignage semble remis en questions par certains, des preuves de l'existence de ce fait divers (article de journal local ?)
b)faire plus attention à l'orthographe ? :wink:

par **Mdogg** » Jeu Janvier 05, 2006 03:04

Desolé pour l'orthographe et euh des coupures ed journeaux ca va etre dur de retrouver ca mais peut etre qu'en demandans aux archives de la montagne régionale...

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