Consulter le sujet - Les Irlandais et les Écossais ne sont pas Celtes

par **DRAGON** » Ven Septembre 17, 2004 20:23

Les Irlandais et les Écossais ne sont pas Celtes

Des analyses génétiques révèlent que les nations ‘celtes' actuelles descendraient en fait des Espagnols et des Portugais.

Irlande

16/09/2004 - La croyance populaire veut que les habitants de l'Irlande et de l'Écosse descendent des Celtes, un peuple alpin originaire d'une région située à l'est de l'actuelle France, au sud de l'Allemagne. Ils se seraient dispersés vers l'ouest de l'Europe pour atteindre les îles atlantiques il y a 2500 ans. Cette idée semblait appuyée par le fait que les langues celtes, aujourd'hui principalement parlée dans les Îles, étaient largement utilisées en Europe de l'ouest et du centre avant la chute de l'Empire Romain.

Mais de récents tests génétiques viennent mettre cette hypothèse au défi. L'ADN d'Européens de toutes nationalités a été analysé par des généticiens du Trinity College de Dublin et les liens de parenté entre différents groupes ont pu être estimés. Première constatation, les peuples ‘celtes' – Écossais et Irlandais - ont plus d'affinités génétiques avec les Espagnol et les Portugais qu'avec tout autre groupe Européen. On arrive même à suggérer une date de séparation des deux groupes qui remonterait aux environ de 6000 ans, soit la fin de l'ère glaciaire. Les peuples de la péninsule ibérique auraient donc été en contact étroit avec les îles britanniques pendant de nombreux siècles, peut-être pendant 3000 ans.

Par la suite, les « vrais » Celtes d'Europe centrale ont probablement effectivement atteint les îles, mais à leur arrivée, un peuple venu d'Espagne était déjà là depuis longtemps. Les Celtes y ont laissé leur culture puisqu'elle y est omniprésente, mais pas leurs gènes.

Ces travaux, paru dans l'American Journal of Human Genetics, démontrent aussi une forte parenté des insulaires avec les Basques, qui eux ne sont pas celtes du tout. Les habitants des régions traditionnellement qualifiées de celtes sont aussi fortement liés les uns aux autres, les Irlandais ayant plus de points communs avec les Écossais qu'avec tout autre nation. Et cette proximité remonte à beaucoup plus longtemps que les années 1600, quand d'importantes vagues migratoires ont vu des Écossais s'installer en Irlande du Nord à la recherche de terres fertiles.

Les cheveux roux et les taches de rousseurs, un legs espagnol ?

Source : cybersciences

par **dr.manu** » Lun Septembre 27, 2004 23:38

Etant donné la langue des Basques - dont parfois on dit qu'elle a quelques affinités avec le celte - c'est en fait peut-être l'anglais ou celte ou gaélique qui ont pris quelques éléments du basque... qui leur serait originel?

C'est encore à vérifier avec les Catalan, le Galicien ou l'Asturien, non?

par **DRAGON** » Mar Septembre 28, 2004 08:39

Une chose est certaine, c'est que la génétique prouve une fois de plus que tous les préjugés et griefs raciaux sont finalement ridicules, car quelque part, nous sommes tous un peu parents, même à des degrés infimes.

par **Minus** » Dim Décembre 11, 2005 07:15

dr.manu a écrit :Etant donné la langue des Basques

J'aimerais pour mémoire te rappeler que parmi toutes les langues européennes, toutes ont des origines indo-européenne è la base sauf 4: le Finnois, le hongrois, l'estonien et le basque...

Je ne suis pas linguiste mais d'après cette page, certains chercheurs ont cherché des affinités entre le basque et des langues caucasiennes sans jamais le démontrer clairement...

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/espagnebasque.htm

par **Pomme Golden** » Dim Décembre 11, 2005 13:30

le gaélique serait un reste de l'espagnol...??? :shock:

par **anonyme1500** » Dim Décembre 11, 2005 16:49

Des analyses génétiques révèlent que les nations ‘celtes' actuelles descendraient en fait des Espagnols et des Portugais.

A moins que ce ne soit l'inverse ????

par **Minus** » Dim Décembre 11, 2005 17:43

anonyme1500 a écrit :
Des analyses génétiques révèlent que les nations ‘celtes' actuelles descendraient en fait des Espagnols et des Portugais.

A moins que ce ne soit l'inverse ????

Non Anonyme 1500, tu as bien lu. Les analyses génétiques révèlent que les populations dites celtes actuelles (on ne parle pas des celtes historiques qui n'ont plus grand chose à voir aujourd'hui) descendraient des Espagnols et des Portugais. Il ne faut pas confondre Celtes antiques et Celtes actuelles.

mancellon a écrit :le gaélique serait un reste de l'espagnol...???

L'article ne parle pas de filiation culturelle mais de génétique ce qui n'a pas forcément rapport avec les milliers d'années.

par **GreyWolf** » Dim Décembre 11, 2005 21:55

Bah... quelle importance? On vient tous d'Afrique de toute façon.

Se revendique celte qui veut! Moi par exemple. C'est plus une identité culturelle qu'autre chose.

par **Pomme Golden** » Dim Décembre 11, 2005 22:41

J'adhère Grey wolf!!!!

Je me revendique celte aussi. :wink:

par **attila** » Lun Décembre 12, 2005 03:44

Personnellement je pense que non les Irlandais et les Ecossais ne descendent pas des Espagnols et des Portugais. Ou plutôt il y a des rectifications à faire dans la formulation de cette phrase que je trouve assez maladroite. Certaines personnes vont peut-être penser que des Espagnols et des Portugais comme on les voit aujourd'hui seraient partis coloniser l'Irlande et l'Ecosse actuelle dans un lointain passé, alors qu'il n'y avait pas de peuple espagnol et portugais proprement parler à l'époque celtique. Par contre, des Celtes sont partis s'implanter dans la péninsule ibèrique (dans le Nord et en Galice surtout), tandis que des Ibères (peuple habitant la péninsule ibérique à la même époque), sont partis coloniser les Iles Britanniques, et pas seulement l'Irlande et l'Ecosse d'ailleurs, mais également le sud de la France et l'Allemagne occidentale. Voilà peut-être, le lien génétique. En tout cas, l'Irlande et l'Ecosse ont dû avoir un apport génétique assez important de la part des Celtes pour les différencier de l'Espagne et du Portugal actuels. Rappellons aussi que l'Ecosse était déjà peuplé (par un peuple préhistorique ?) avant l'arrivé des Celtes.

Au fait et le Pays de Galles et la Cornouaille ?

par **Pomme Golden** » Mar Décembre 13, 2005 00:20

De toute manière, tout le monde a voulu coloniser tout le monde, sans rire, on doit avoir au moins tous, plus moins, un lien à travers le monde!!! C'est qu'ils ont fait des petits un peu partout pendant les colonisations à compter fleurette aux autochtones féminines du coin...

par **Minus** » Jeu Décembre 15, 2005 02:07

Je suis tout à fait d'accord avec toi Mancellon.... On doit bien tous avoir quelque part des racines communes...
Maintenant la question se pose... comment devient-on celte ? ;-)

Je plaisante.

par **strighnave** » Jeu Décembre 15, 2005 09:37

Je vais répondre simplement.
Le peuple celte s'est formé après de nombreuses migrations issues des pays de l'Est et du bassin méditérranéeen.

Les migrations eurent lieu par vague succéssives.

Les peuples préceltiques s'appelaient "Ligures"

Différents peuples celtes :

Goths, Teutons, Medulles, Ceutrons, Salasses, Nantuates, Angles, Jutes, Saxons et j'en oublie quelques uns.

par **jericho** » Jeu Décembre 15, 2005 11:17

Différents peuples celtes :

Goths, Teutons, Medulles, Ceutrons, Salasses, Nantuates, Angles, Jutes, Saxons

Je ne connais pas les médulles, les ceutrons et les salasses, mais pour les teutons, angles, jutes et saxons, nous avons affaire à des peuplades germaniques westiques (continentaux pour le premier groupe, maritime pour les 3 autres).
Les goths appartiennent au groupe nordique (Jordanes rapporte qu'ils venaient de scandja insula sur la Baltique) qui est descendu vers le Sud pour se méler aux peuples de la steppe et aux germains du groupe ostique.

par **strighnave** » Jeu Décembre 15, 2005 11:31

Il y a aussi les Lombards d'Italie qui ont aussi des origines celtes.

par **jericho** » Jeu Décembre 15, 2005 11:45

Arf, ben euh je les place aussi chez les peuples germaniques (westiques continentaux) et non chez les peuples celtes.
Décidément, on doit pas avoir les mêmes sources

par **strighnave** » Jeu Décembre 15, 2005 11:59

Oui oui, mais les peuples germaniques ont migrés vers l'Ouest pour donner naissance aux celtes modernes.

Comme les peuples scandinaves, Ibérique ou autres.

par **jericho** » Jeu Décembre 15, 2005 12:30

Ah bon?
Parceque pour moi, peuples celtiques et peuples germaniques sont deux entités disctinctes.
Dans cette nébuleuse indo-européenne, on peut aussi distinguer le groupe italique, le groupe grec, le groupe indo-iranien, mais il est cetrain que le groupe germanique et le groupe celtique partagent énormément de points communs.

ps: qu'est ce que tu entends par celtes modernes?

par **strighnave** » Jeu Décembre 15, 2005 12:42

Oui, il y a deux ethnies distinctes.
Mais il y a eu mélange.

Mais tu as raison car les peuples germaniques ont envahi l'ile de Bretagne vers le Vè siècle.

Ils furent repoussés par les Jutes, angles et Saxons.
Une partie de la communauté Germanique poussée à l'ouest s'installa dans l'actuelle bretagne.

Les voisins directs s'appelaient les Helvètes, les Aulerques-Brannovices (plaine de l'Ain), les Ambarres (Ambérieu...). Le Rhône établissait une frontière naturelle, et les points de passage étaient, entre autres, Genève (Genava), Seyssel (Condate), Lyon (Lugdunum)...

Les origines probables de ce peuple se trouvent au sud de l’Allemagne vers -2000.
entre -2000 et -1200 ( on ne sait pas trop) première vague de migration celtique vers les lies britanniques.

-1000 2° vague de migration celtique vers les iles britanniques ( p-celts parlant le brytonic le welsh le cornish)

-1000 invasion de la Gaule l'Espagne, l'Italie les Balkans l'Asie Mineure ( Galatie)
Galatie: ancienne région du centre de l'Asie mineure ( sud de la mer noire )

par **jericho** » Jeu Décembre 15, 2005 12:52

Tetricus avait soulevé des points très interressants sur le lien entre celtes et germains sur ce topic:
http://www.paranormal-fr.net/forum/viewtopic.php?t=4512-30.php

Mais tu as raison car les peuples germaniques ont envahi l'ile de Bretagne vers le Vè siècle.
Ils furent repoussés par les Jutes, angles et Saxons.
Une partie de la communauté Germanique poussée à l'ouest s'installa dans l'actuelle bretagne.

Là j'avoue que je n'ai pas très bien suivi.
On est d'accord pour dire que les jutes, les angles et les saxons (et leurs potes chauques, francs et frisons) ont pris pied en Grande Bretagne, principalement au Vème siècle, et que les pressions qu'ils ont exercé dès lors, associées aux pressions des irlandais et pictes d'écosses, ainsi qu'à d'autres facteurs, ont poussé certains brittons du Pays de Galles et surtout de Cornwall a émigrer vers l'Armorique, qui deviendra la Bretagne... :roll:

par **strighnave** » Jeu Décembre 15, 2005 13:06

J'avais oublié les pictes.

Consulter le sujet - Les Irlandais et les Écossais ne sont pas Celtes

Les Irlandais et les Écossais ne sont pas Celtes

Les Irlandais et les Écossais ne sont pas Celtes

Qui est en ligne ?