Qui sont les gothiques ?

[DanaScully]

Bien sûr que c'est commercial. Tout ce qui se vend est commercial d'ailleurs.

[dead]

Bien sûr que c'est commercial. Tout ce qui se vend est commercial d'ailleurs.

J'ai retouché le message, désolé... Je le trouvais inintéressant après relecture.

Pour ceux qui l'ont pas vu je disais que Manson c'était commercial.

[Chevalier Baran Profil]

Ca m'énerve ce concept de musique "commerciale". Dés qu'un artiste rencontre le succés il devient trop "commercial". Mais il ne faut pas oublier que pour rencontrer le succés, il faut se faire aimer avant tout.
Il y a quelques années tout le monde kiffait System of the Dawn, c'était pas archi connu, et aujourd'hui avec Mesmerize qui est excellent, ils se font connaître de plus en plus et deviennent "commerciaux" pour certains...

Moi j'écoute ce que mes oreilles aiment, pas ce que les autres aiment.

[bouligoulga Profil]

Personnellement, même s'il reste très bien Mesmerize, ce n'est pas mon préféré mais là n'est pas la question. J'ai l'impression que System font des chansons plus "accessibles" par les "autres" qui n'écoutaient pas avant, est-ce qu'ils font ça parce que justement ils sont connus, ou à l'inverse, ils sont connus parce que leur style n'est plus tout à fait comme avant ? Je ne sais pas. Par exemple : "Old School Hollywood" ( qui a changé ne le nions pas, de leur ancien registre, mais elle est très bien quand même). Elle passe à la radio d'ailleurs.

[dead]

On s'en fout de System c'est un bon groupe mais c'est pas le sujet mes amis Pareil pour la musique commerciale en tnt que musicien j'espere qu'elle sera comerciale ma zique ! je veux en vivre.

[Chevalier Baran Profil]

Bien dit Dead. Tant mieux pour ceux qui réussissent à vivre de leur musique

[bouligoulga Profil]

Satan est-il quelqu'un ? Qui connaît l'étymologie du mot Satan ?

[dead]

Satan est-il quelqu'un ? Qui connaît l'étymologie du mot Satan ?

J'en sais rien tiens. Satan c'est l'ange déchu ça ou alors je confond avec Lucifer de toute façon tout ça c'est desmétaphores, des allégories.

[bouligoulga Profil]

Parce que je pensais que le satanisme était juste le mouvement de croire qu'il n'y a aucun Dieu et encore moins un mauvais Dieu, le satanisme était pour moi la façon de penser librement sans être rattaché a un Dieu. De faire ce que nous avions envie sans "règle".

ON parle de Satan dans la Bible ?

[alaya]

Moi je suis de l'avis d'ObiwanSpaceKiller qui dit que tout ce mouvement a été inspiré par les Cure .
Dans l'album "Pornographie" , que je trouve exellent , Robert Smith était plus proche des idées Gothiques que les Gothiques d'aujourd'hui sans pour autant être Sataniste .
J'irais même plus loin en disant que la seule vraie Gothique que je peut dire qu'elle est Gothique c'était Nina Hagen , mais bon ça ne date pas d'hier , dailleurs en parlant d'elle , c'est vraie qu'elle égorgeait des moutons sur scène?
Sacrée voix en tout cas !
Quand je vois Marylin Manson aujourd'hui je me dis que "ce mec" a certainnement du être fan de David Bowie .
Les mouv d'hier sont ceux d'aujourd'hui , tout est un éternel recommencement .
Et les Sex pistol c'était cool aussi , et les Béruriers Noirs ! Bientôt les Punk vont revenir !
En tout cas c'était la bonne époque (je commence a parler comme une vielle c'est mauvais signe !)
Moi le mouvement Gothique ne me choque pas et je ne les assimile pas aux Satanistes .

[bouligoulga Profil]

Pourquoi ? Il y a quelque chose de péjoratifs dans sataniste ? En tout cas, c'est pas un sataniste qui irait égorgé des moutons sur scène, un sataniste respecte la vie de tout être vivant.

[Mulder from FBI Profil]

Au fait je crois la signification du mot sataniste a été détourné par le personnel du Vatican pour désigner les personnes servant le Diable.


Je ne sais plus les détails historiques mais si je me rappelle l'Eglise y ait pour quelque chose.

[Lamart]

Satan est-il quelqu'un ? Qui connaît l'étymologie du mot Satan ?

Satan est un terme hébreu signifiant Adversaire. À l'origine c'était un nom commun désignant l'accusateur dans un tribunal hébraïque.
Dans la Bible, il désigne la personne ayant fomenté une rébellion contre Dieu en Eden, se constituant ainsi son Adversaire. La lutte entre Dieu et ses fidèles d'une part, et de Satan et de ses partisans d'autre part est au coeur du récit biblique.

Les écritures hébraïques en parlent à de plusieurs reprises, et le nomment Satan dans trois livres : Job, premier livre des Chroniques, et le livre de Zacharie. Les écritures chrétiennes renferment des occurrences plus nombreuses encore.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Satan

Je ne suis pas un "corbeau", ni un sataniste, mais je connais plein de personnes qui se disent plus ou moins gothique, dont certaines sont des amis proches. Bon, les gothiques ne sont pas satanistes, loin de là, ce genre de croyance sont des "errements" de jeunesse une façon de se rebeller contre la société, une façon d'emm... les parents. (Quand j'avais 15 ans cela m'amusais d'écouter Iron Maiden qui chantait "666 nuber of the beast")
En général ce genre de comportement cesse vers le 25-30 ans. (Si, si vous verrez les jeunes)

Le mouvement gothique est un mouvement comme les autres avec ses codes vestimentaire, ses groupes de musique, ses préceptes.
Quelque part c'est juste une façon d'appartenir à un groupe.

En ce qui me concerne je n'appartient à aucun groupe, j'ai toujours trouvé complètement débile de se fondre dans un moule parce que l'on écoute tel ou tel style musical; j'écoute du punk, c'est pas pour ça que j'ai une crête, j'écoute du métal, je n'ai pas pour autant des cheveux long, j'écoute un peu de rap, c'est pas pour autant que je suis en survêt casquette/basquette etc...

J'irais même plus loin en disant que la seule vraie Gothique que je peut dire qu'elle est Gothique c'était Nina Hagen

Ah, j'ai toujours pensé qu'elle était punk.

Quand je vois Marilyn Manson aujourd'hui je me dis que "ce mec" a certainement du être fan de David Bowie

Peut-être en tout cas il a tout "piqué" à Alice cooper.

Ca m'énerve ce concept de musique "commerciale". Dés qu'un artiste rencontre le succès il devient trop "commercial". Mais il ne faut pas oublier que pour rencontrer le succès, il faut se faire aimer avant tout.

Tout à fait d'accord avec toi, ce genre de "raccourcit" m'a toujours horripilé. A croire que pour être bien un groupe doit rester "underground", c'est vraiment du grand n'importe quoi.

gothisme

Joli néologisme, je ne l'avais encore jamais entendu.

[alaya]

Quand je dis que Marylin Manson devait être fan de David Bowie c'est que par rapport à certains de ces clips , le maquillage et l'apparence me font vraiment penser a Bowie à une certaine époque . Rien à voir avec le style musical .
En tout cas Alice Cooper j'aime bien mais il n'a jamais fait autant de reprises que Marylin Manson .
Moi je trouve que Marylin Manson fait beaucoup trop de reprises , on se demande parfois si il n'est pas en manque d'inspiration et celles de Dépèche-Mode , franchement moyen . Mais rien à voir avec Alice Cooper .Alice Cooper n'aurait jamais chanté du Dépèche Mode .
Maintenant je ne pens'e pas que les Satanistes respectent la vie non plus .
Pour respecter la vie il faut respecter la mort , et aller déterrer des morts ce n'est ni respecter la vie , ni la mort .

[alaya]

En ce qui concerne Nina Hagen , bien sûr qu'elle était Punk , mais elle a beaucoup influencé le mouvement Gothique d'aujourd'hui , comme beaucoup d'autres .
Maintenant je n'ai aucunes preuves qu'elle ai égorgé des moutons sur scène mais à l'époque il y a eu toute une polémique là dessus.
En tout cas , si c'est vrai , si ça çe n'est pas l'oeuvre de Satan je n'y comprends rien .
J'ai connu un vrai Sataniste qui se vantait d'avoir fait souffrir un chien jusqu'à ce que mort s'en suive , très propre sur lui et il aidait les vielles femmes à traverser sur les passages piétons .
Les Gothiques ne sont pas Satanistes mais les Satanistes ne respectent pas la vie .

[Mulder from FBI Profil]

Bah je pense que le gothisme comme il n'est pas très connu en France, il existe beaucoup d'amalgame.

Les gothiques s'habillent en noir généralement avec un maquillage particulier. Ceci pour évoquer la Mort : on dit souvent que la Mort est quelque chose de mauvais. Donc peut-être assimilation avec Satan.

Puis aussi les médias, je pense qu'ils y jouent un rôle aussi sur cet amalgame. (notamment les films)

[bouligoulga Profil]

Quand tu dis pour respecter la vie il faut déterrer des morts, et tout, moi je pense que ceux qui font ça c'est des vandales et pas des satanistes. Enfin, il y a alors peut-être différentes manières de "pratiquer". Comme dans toute religion.

[alaya]

Je n'ai jamais dit que pour respecter la vie il faut déterrer les morts.
J'ai dit que les Satanistes qui déterrent les morts (et ce n'est certainement pas tous je suis d'accord avec toi ), eux ne respectent pas la vie s'ils ne respectent pas la mort, car l'un ne va pas sans l'autre.
Car les familles de ceux dont les sépultures ont été vandalisées, elles, ne sont pas respectées.

[Cortex]

Si vous tenez tant que ça à parler de satanisme, pourquoi ne pas ouvrir un sujet dédié ? Vu que dans celui-ci, il est question de la "mouvance" gothique, et que les deux n'ont qu'extrêmement peu de rapports l'un avec l'autre ?

[alaya]

C'est tout à fait ce que je pense, c'est bien ce que je dis plus haut qu'il ne faut pas assimiler le mouvement Gothique au Satanisme.
Je ne tiens pas à parler de Satanisme car ce sujet me révolte mais ça m'a un peu énervée qu'on fasse l'amalgame .
A une certaine époque j'étais Punk et quand je marchais dans la rue, les regards que je croisais étaient terribles .
Je sais que certaines personnes ne pouvaient s'empêcher de penser que j'étais violente et que je faisais "le mal", uniquement parce que j'étais vêtue différemment.
Merci Cortex.

[Mulder from FBI Profil]

Bah Alaya je peux te dire qu'à une époque j'avais des préjugés sur les gothiques.

Quand j'en voyais un je me disais " Bizarre ce type... "


Puis j'ai connu une gothique et elle avait un coeur d'or. J'allais dormir chez elle souvent et on se marrait tout le temps.

Enfin bon, on ne pourra jamais faire disparaitre les préjugés tout comme le racisme.

[bouligoulga Profil]

Bon pour en revenir aux gothiques : je suis pas "gothique", mais ça m'énerve de voir une assimilation entre vêtement et état d'esprit ! Dans presque tous les messages on voit cela " ils s'habillent en noir, etc, etc" alors que tout d'abord être gothique est un état d'esprit. C'est comme quand j'entends, "ouais les skaters ils s'habillent avec des vêtements larges, etc", moi je suis un skater, mais parce que je skate, pas parce qu'on s'habille comme ci, comme ça.

EDIT : ah oui j'oubliais, encore moins assimiler avec de la musique.

[alaya]

Moi (même si je ne suis pas encore une antiquité), la vie m'a bien joué des tours aussi.
Je sais aujourd'hui que c'est justement des gens qui "se fondent le mieux dans la foule" dont il faut se méfier le plus.
Et en ce qui concerne les Gothiques, je trouve ça bien que des jeunes se différencient un peu de cette société métro, boulot, dodo.
Certains ont du "style" !

[bouligoulga Profil]

Ce qui me fait rire c'est les émissions à la télé genre : "Bon nous avons étudié l'ado qui revient le plus cher en habit : c'est le fashion victim 500 euros la chemise ensuite vient le gothique 300€ la bague, puis le skater, 200€ le skate, puis le rappeur, 150€ les baskets"

[dead]

Il y a tout de même dans ce mouvement un vrai réflexe consistant à, d'une part, vouloir s'isoler du reste du monde, et d'autre part, râler parce qu'"on est des incompris ouin ouin". Par ailleurs il y a aussi, chez les gothiques, uine vraie paranoïa, une vrai capacité à crier au loup pour un oui pour un non.

[Lucky Profil]

Ce qui me fait rire c'est les émissions à la télé genre : "Bon nous avons étudié l'ado qui revient le plus cher en habit : c'est le fashion victim 500 euros la chemise ensuite vient le gothique 300€ la bague, puis le skater, 200€ le skate, puis le rappeur, 150€ les baskets"

! Je m'habille facile avec 20€ moi ! Ce qui me revient le plus c'est mes tshirts et mes sweat de groupes... Et les godasses... Mais bon, c'est de la qualité, et je sais qu'à ce prix là, je ne vais pas avoir besoin de les changer 2 mois après...

[armoria Profil]

Lucky ?
Notre Lucky ? Ravie de te revoir !
Oups, modo en mode HS à dix heures... *Se retire sur la pointe du clavier*

[dead]

Et les godasses... Mais bon, c'est de la qualité, et je sais qu'à ce prix là, je ne vais pas avoir besoin de les changer 2 mois après...

New Rock ?

[bouligoulga Profil]

Ouais mais moi aussi c'est mes godasse's qui me revient le plus cher parce que comme le grip use énormément les tisus il faut avoir 3 couches renforcé de tissus.

[Lucky Profil]

Ba je prends soit de la para, soit de la rangers... En tout cas c'est increvable! là mes paras elles ont 8 ans... pas un pette! pas un une griffure! nikel!

:shock:
Lucky ?
Notre Lucky ? Ravie de te revoir !
Oups, modo en mode HS à dix heures... *Se retire sur la pointe du clavier*

Et voui me revoilou, enfin pour le moment.... Mais je me connecte assez rarement là... Enfin là j'ai l'occasion de venir vous voir! Et pis tu me manquais à vrai dire.