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Jeu : énigmes
Modérateurs : Webmasters, Administrateurs du forum
par lak » Lun Août 21, 2006 08:22
Morrow a écrit :soit A B C les trois portes, C est la porte au gros lot, Les differents cas sont:
je choisit A alors le presentateur doit choisir B: cas favorable au changement de porte
je choisit B alors le presentateur doit choisir A: cas favorable au changement de porte
je choisit C alors le presentateur peut choisir B: cas non favorable au changement de porte
je choisit C alors le presentateur peut choisir A: cas non favorable au changement de porte
Ce n'est pas l'état de tes chances une fois que tu sais quelle porte il a ouverte. Tu shuntes complétement le fait que quand tu choisis, tu sais ce qu'a fait le présentateur.
- dracoln
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par dracoln » Lun Août 21, 2006 14:20
Donc l'énigme en cours est:
nalesc a écrit :Une petite variante de celle proposée par Broody en page7, en plus compliquée:
On a 12 boules parfaitement identiques, sauf une dont le poids est différent des autres (plus lourde ou plus légère, on ne sait pas). A l'aide d'une balance à plateaux, on dispose de 3 pesées pour trouver laquelle est différente et si possible si elle est plus lourde ou plus légère.
J'y ai passé des heures à m'arracher les cheveux sur celle-ci, alors à vos neurones et bon courage!
par Morrow » Lun Août 21, 2006 17:01
lak a écrit :Morrow a écrit :soit A B C les trois portes, C est la porte au gros lot, Les differents cas sont:
je choisit A alors le presentateur doit choisir B: cas favorable au changement de porte
je choisit B alors le presentateur doit choisir A: cas favorable au changement de porte
je choisit C alors le presentateur peut choisir B: cas non favorable au changement de porte
je choisit C alors le presentateur peut choisir A: cas non favorable au changement de porte
Ce n'est pas l'état de tes chances une fois que tu sais quelle porte il a ouverte. Tu shuntes complétement le fait que quand tu choisis, tu sais ce qu'a fait le présentateur.
la seule chose que tu sais c'est qu'il a 2 chance sur trois de ne pas avoir le choix dans la porte qu'il a a ouvrir.
De faire le saut de "le presentateur a 2/3 chances de ne pas avoir le choix" a "on a 2/3 chances de gagner en changeant de porte" sans tenir compte du 1/3 ou il a le choix dans la porte qu'il doit ouvrir me chagrine terriblement.
Bref si j'ai du nouveau je te contacte en mp, j'arrete de polluer ici.
Le ridicule rend plus fort
par Nebius » Mar Août 22, 2006 14:32
Morrow a écrit :la seule chose que tu sais c'est qu'il a 2 chance sur trois de ne pas avoir le choix dans la porte qu'il a a ouvrir.
De faire le saut de "le presentateur a 2/3 chances de ne pas avoir le choix" a "on a 2/3 chances de gagner en changeant de porte" sans tenir compte du 1/3 ou il a le choix dans la porte qu'il doit ouvrir me chagrine terriblement.
Bref si j'ai du nouveau je te contacte en mp, j'arrete de polluer ici.
Pour mettre tout le monde d'accord et continuer sur l'énigme en cours, je laisse ce petit lien explicatif : Problème de Monty Hall
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- bur olec
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par bur olec » Mar Août 22, 2006 17:41
J'ai bien une idée pour les boules, mais cela fait appel à un facteur chance.
Bon.
On constitue 4 groupes de 3 boules que l'on va appeler A, B, C et D.
Imaginons que la boule différente est en B, et qu'elle est plus lourde.
1ère pesée :
On pèse A et B. La balance penche vers B, on sait que la boule est dans A ou B.
2ème pesée :
On rassemble A et B, et on les pèse avec C et D. La balance penche vers A et B. Là on sait que la boule est en B et qu'elle est plus lourde (puisque elle penchait vers B à la 1ère pesée).
3ème pesée :
On pèse deux boules de B. S'il y a équilibre, c'est la dernière la différente. Sinon, c'est celle qui est plus lourde.
Revenons au début (donc la boule diff est en B, et est plus lourde, mais on ne le sait pas).
1ère pesée :
On pèse C et D.
Il y a équilibre.
2ème pesée :
On pèse C et B.
La balance penche vers B. On sait donc que la boule diff est en B, et qu'elle est plus lourde.
Même fin que mon premier raisonnement.
Mais ces 2 cas de figures sont dans un monde parfait, car il y en a un 3ème:
1ère pesée :
On pèse C et D.
Il y a équilibre.
2ème pesée :
On pèse C et A.
Il y a équilibre (et voici donc le cas de figure où on a isolé le groupe avec la boule différente sans savoir si elle est plus lourde ou plus légère que les autres). Là on sait que la boule recherchée est en B.
3ème pesée :
On pèse 2 des 3 boules.
S'il y a équilibre, on a de la chance, c'est la dernière qui est différente. S'il n'y a pas équilibre, on ne sait pas laquelle des deux est différente.
Voilà, dans mon raisonnement, il y a donc un cas où on ne peut déterminer quelle boule est différente. Ce n'est donc peut-être pas correct, j'attends le verdict.
Bon.
On constitue 4 groupes de 3 boules que l'on va appeler A, B, C et D.
Imaginons que la boule différente est en B, et qu'elle est plus lourde.
1ère pesée :
On pèse A et B. La balance penche vers B, on sait que la boule est dans A ou B.
2ème pesée :
On rassemble A et B, et on les pèse avec C et D. La balance penche vers A et B. Là on sait que la boule est en B et qu'elle est plus lourde (puisque elle penchait vers B à la 1ère pesée).
3ème pesée :
On pèse deux boules de B. S'il y a équilibre, c'est la dernière la différente. Sinon, c'est celle qui est plus lourde.
Revenons au début (donc la boule diff est en B, et est plus lourde, mais on ne le sait pas).
1ère pesée :
On pèse C et D.
Il y a équilibre.
2ème pesée :
On pèse C et B.
La balance penche vers B. On sait donc que la boule diff est en B, et qu'elle est plus lourde.
Même fin que mon premier raisonnement.
Mais ces 2 cas de figures sont dans un monde parfait, car il y en a un 3ème:
1ère pesée :
On pèse C et D.
Il y a équilibre.
2ème pesée :
On pèse C et A.
Il y a équilibre (et voici donc le cas de figure où on a isolé le groupe avec la boule différente sans savoir si elle est plus lourde ou plus légère que les autres). Là on sait que la boule recherchée est en B.
3ème pesée :
On pèse 2 des 3 boules.
S'il y a équilibre, on a de la chance, c'est la dernière qui est différente. S'il n'y a pas équilibre, on ne sait pas laquelle des deux est différente.
Voilà, dans mon raisonnement, il y a donc un cas où on ne peut déterminer quelle boule est différente. Ce n'est donc peut-être pas correct, j'attends le verdict.
Ben ouais, j'ai mis une heure pour les écrire, j'croyais qu'y faudrait une heure pour les lire !
par Morrow » Mar Août 22, 2006 18:40
Merci Nebius, maintenant que le lien est fait avec la formule (c'est en fait tres intuitif... quand on a la reponse!! mais je dois pas avoir 228 de QI). je peux me concentrer sur le probleme suivant. Alors ma reponse est:
merci bur olec
merci bur olec
Le ridicule rend plus fort
par nalesc » Mar Août 22, 2006 18:49
Voilà, dans mon raisonnement, il y a donc un cas où on ne peut déterminer quelle boule est différente. Ce n'est donc peut-être pas correct, j'attends le verdict.
Effectivement, ton raisonnement est intéresant mais incorrect car tu ne parviens pas à trouver la boule différente à tout les coups, mais il y a de l'idée! Continue comme ça, je pense que tu ne devrais plus tarder à trouver le bon système!
"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir."
[Henri Poincaré]
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par bur olec » Mar Août 22, 2006 18:56
Morrow a écrit :Merci Nebius, maintenant que le lien est fait avec la formule (c'est en fait tres intuitif... quand on a la reponse!! mais je dois pas avoir 228 de QI). je peux me concentrer sur le probleme suivant. Alors ma reponse est:
merci bur olec
Ben ouais, j'ai mis une heure pour les écrire, j'croyais qu'y faudrait une heure pour les lire !
par Morrow » Mar Août 22, 2006 19:36
bur olec a écrit :Morrow a écrit :Merci Nebius, maintenant que le lien est fait avec la formule (c'est en fait tres intuitif... quand on a la reponse!! mais je dois pas avoir 228 de QI). je peux me concentrer sur le probleme suivant. Alors ma reponse est:
merci bur olec
non de rien, tu m'as donne l(dee:
on separe en 3 lots A B et C
On pese A et B.
si c'est equilibre alors la boule est dans C. Ca Cb Cc et Cd, on compare 2 boules Ca et Cb par exemple. Si elles sont identiques,alors on pese la premiere et la troisieme boule. Si elles sont aussi identiques, c'est la derniere qui est differente. Sinon, c'est la 3eme. Et on sait si c plus ou moins lourd
Si les 2 premieres sont differentes, alors pareil, on pese la 1ere et la 3eme. Si elles sont identiques, c'est la 2eme qui est differente, sinon, c'est la premiere. Et on sait si c plus ou moins lourd
Si ce n'est pas equilibre:
suposons que ca penche vers A,
alors on pese d'un cote 3 boules du lot A et 1 du lot B, et de l'autre 3 boules du lot C et la derniere du lot A
si c'est equilibre alors la boule differente est une boule de B, et elle est plus legere. on en pese deux, on la retrouve
Si la balance penche vers les 3A +B alors c'est une des 3 A qui est plus lourde . Pareil on en pese deux on sait c laquelle,
Si la balance penche de l'autre cote, c'est que la boule B est plus legere, ou alors que la boule A de droite est plus lourde. on compare l'une des 2 a une des boules normale
alors?
Le ridicule rend plus fort
par nalesc » Mar Août 22, 2006 21:44
Bravo, c'est tout à fait ça!
Comme tu peux le constater, on découvre (mais en fait on s'en fiche!) qu'on peut dire si la boule différente est plus lourde ou plus légère dans la majorité des cas, sauf dans le premier que tu mentionnes
Donc encore bravo Morrow! A toi de proposer une nouvelle énigme!
Comme tu peux le constater, on découvre (mais en fait on s'en fiche!) qu'on peut dire si la boule différente est plus lourde ou plus légère dans la majorité des cas, sauf dans le premier que tu mentionnes
On contate qu'en fait l'intérêt d'avoir des boules de poids différents est utile dans le raisonnement mais que ce n'est pas le but de l'énigme (d'où la difficulté supplémentaire par rapport à l'énigme des neuf boules)!si c'est equilibre alors la boule est dans C. Ca Cb Cc et Cd, on compare 2 boules Ca et Cb par exemple. Si elles sont identiques,alors on pese la premiere et la troisieme boule. Si elles sont aussi identiques, c'est la derniere qui est differente.
Donc encore bravo Morrow! A toi de proposer une nouvelle énigme!
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par bur olec » Mar Août 22, 2006 22:39
Morrow a écrit :alors?
Alors? Bravo, je m'incline. Je n'aurai pas trouvé.
Ben ouais, j'ai mis une heure pour les écrire, j'croyais qu'y faudrait une heure pour les lire !
par nalesc » Mar Août 22, 2006 22:53
Alors? Bravo, je m'incline. Je n'aurai pas trouvé.
Peut-être, mais c'est quand même grace à toi qu'il a pu mettre le doigt dessus! Alors bravo à toi aussi bur olec, tu nous démontres qu'une fois de plus l'union fait la force!
(j'adore ce que j'écris, c'est tellement profond!)
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par Morrow » Mer Août 23, 2006 15:19
Oui Bur olec, le fait de partir sur l'hypothese qu'on sait ou est la boule et si elle est plus lourde, m'a aide a m'y retrouver. Je ne faisais que chercher sans emettre aucune hypothese de depart, ca devenait vite inextricable.
Bon alors c'est mon tour
apres toutes ces enigmes difficiles ou il faut reflechir et cramer du neurone, en voila une facile:
desole..... j'ai rien de mieux en stock actuellement
Bon alors c'est mon tour
apres toutes ces enigmes difficiles ou il faut reflechir et cramer du neurone, en voila une facile:
Pince-mi et Pince-moi sont sur un bateau Pince-mi tombe a l'eau, qui reste sur le bateau???
desole..... j'ai rien de mieux en stock actuellement
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par dracoln » Mer Août 23, 2006 19:21
C'est d'un niveau vraiment...
Bon, alors voila ma petite histoire:
Un jour un sorcier plante une graine d'un arbre inconnu.
Il teste alors sur lui, un potion...
Et résultat: tout les 9 mois, l'arbre double de taille!
Les 9 premiers mois, il fait 1,80m.
Passé 5 ans et 8 mois, l'arbre cesse de grandire.
Quel âge avait l'arbre lorsqu'il faisait la moitié de sa taille actuelle?
Bon, alors voila ma petite histoire:
Un jour un sorcier plante une graine d'un arbre inconnu.
Il teste alors sur lui, un potion...
Et résultat: tout les 9 mois, l'arbre double de taille!
Les 9 premiers mois, il fait 1,80m.
Passé 5 ans et 8 mois, l'arbre cesse de grandire.
Quel âge avait l'arbre lorsqu'il faisait la moitié de sa taille actuelle?
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par bur olec » Mer Août 23, 2006 20:52
dracoln a écrit :Anima, bravo!
Il t'a répondu en mp? Parce que je ne vois pas sa réponse.
Ben ouais, j'ai mis une heure pour les écrire, j'croyais qu'y faudrait une heure pour les lire !
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par bur olec » Mer Août 23, 2006 20:59
dracoln a écrit :Pour me faire pardonner, tu as le droit de poster une énigme!
Trop gentil
Allez, une petite suite logique facile, il faut remplacer le point d'interrogation :
? 10 11 21 202 41 402 25 143 522
Ben ouais, j'ai mis une heure pour les écrire, j'croyais qu'y faudrait une heure pour les lire !
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