Echtelon,



Des photos de noeuds ont bien été publiées depuis longtemps, ne serait-ce que dans les livres sur le sujet (Haselhof, entre autres). Sinon, d'une façon générale, des modifications apparaissent sur les plantes à l'intérieur d'un crop circle qui permettent de fixer leur caractère authentique ou pas. Tout ceci figure dans le rapport du Dr Levengood, à l'origine de cette découverte: http://www.bltresearch.com/anatomical.html

Des photos des noeuds sont disponibles sur le même site: http://www.bltresearch.com/plantab.html



Merci de l'info. J'avais déjà parlé de ça il y a plus de deux ans sur ce même forum, donc je ne fais que me répéter de toutes façons. Par contre, dans l'autre grand topic sur les crop circles, il est beaucoup question des circlemakers, pas de la taille des noeuds des tiges de blé donc je ne sais pas si mon post fait réellement doublon.

Yann

Dragon : bizarre, de s'empresser de considérer ces photos comme des fakes ! L'activité consistant à tracer des "agrogrammes" n'a rien de mystérieux. Certains s'en sont fait une spécialité. Ainsi, j'ai trouvé ces photos sur le site Circlemakers.org. http://www.circlemakers.org/richardjudy.html

Dragon,

Les photos de weremouse ne sont pas des montages photos. Si je me souviens bien, le crop sur les JO 2012 a été fait deux fois: une fois en Angleterre et une fois en France, pour narguer. C'était des commandes faites pour la couverture d'un tabloïd anglais.

Il y a un marché de fabrication de cercles par les circle makers pour des publicités. Ces cercles relativement simples sont généralement faits de jour, en plusieurs heures, et pas par trois personnes.

Yann

A mon avis tout les Crop Circle sont fait de la main de l'homme, c'est tout de même assez fou de penser que se sont les ET, les armes secrètes ou je ne sais quelles formations naturels, ce sont tous des "fakes" (dans le sens ou il n'y a rien de paranormal).
A+

Ok, la question est ainsi tranchée...

Et que fais tu des arguments qui ont été exposés en long en large et en travers en faveur des différentes hypothèses ?

Je rejoindrais plutôt La Palisse, sur ce sujet : tant qu'on ne sait pas, on ne sait pas.

C'est mon avis que je donne donc je ne comprends pas ta réaction, je n'y crois pas tout comme aux petits ET qui viennent nous rendre visite, les armes qui changent le climat...
Ce qui me paraît très louche concernant les Crops c'est que comme par hasard ils se trouvent toujours sur les lignes laissées par le passage des machines agricoles (sûrement l'endroit où passent les petits "fakers" sans laisser de traces de leur passage).

Imophren,

Quel est ton point de vue sur les résultats publiés dans des revues scientifiques en peer-review, qui expliquent que les graines trouvées dans les crop circles, une fois replantées, ont une repousse statistiquement 15-20% plus grande que les graines du même champ en dehors du CC, et que les noeuds des tiges de blés à l'intérieur sont significativement plus allongés que ceux à l'extérieur ?

Cette remarque n'engage à rien sur l'origine des CCs, simplement il y a des effets autres que le pur point de vue artistique, ce qui a tendance à invalider l'hypothèse des rouleaux à gazon et autres planches de bois...

Yann

Ça prouve juste que les moyens utilisés sont un peut plus évolué, mais pas que des ET soient venus faire le gazon.

Homme curieux,

C'est le point de vue que je défends également: ces agroglyphes ne sont pas créés simplement avec des moyens mécaniques. C'est tout ce que l'on peut dire. Il serait intéressant d'essayer de faire du reverse engineering à ce niveau-là. De quelle façon peut-on faire allonger des noeuds de tiges de blé de 2 à 3 fois ? Comment traîte-t-on les graines pour que les plantes qui en sortent poussent avec des caractéristiques de taille significativement différentes des plantes de contrôle prélevées hors des cercles ? Comment induire des micro-cavités d'expulsion sur des plantes ?

L'hypothèse la plus souvent rapportée au vu de ces symptomes est celle d'un faisceau micro-ondes intense mais bref, dont l'origine pourrait tout à fait être naturelle d'après le Dr Levengood. Etant données les formes variées des crop circles et parfois asymétriques, et le fait que leur taille semble augmenter depuis les années 80, l'hypothèse d'une conscience derrière les CCs domine, mais à l'heure actuelle, tout ce que l'on peut dire avec certitude c'est que les agroglyphes qui ont ces caractéristiques et que l'on qualifie d'authentiques ne sont pas produits mécaniquement. Personnellement, l'hypothèse militaire me semble intéressante mais ce n'est qu'une hypothèse.

Yann

Nombre d'échantillons ? J'ai déjà vu ce type d'étude effectué sur un nombre ridiculement faible de grains... N'oublions pas que la statistique a besoin de grands nombres.

De plus, l'hypothèse d'une étude "biaisée" par l'auteur est toujours envisageable (attention, je n'accuse pas du tout !)

Chevalier de l'ombre,

Ton argument est valide et une grande partie de mon raisonnement repose sur l'hypothèse que le Dr Levengood ne triche pas avec les échantillons qu'il reçoit ou qu'il sélectionne. D'un autre côté, ces résultats sont connus depuis 1992 et je suppose qu'en 13 ans, des sceptiques ont eu tout le loisir de suivre la même méthodologie et de faire les mêmes analyses afin d'établir le côté reproductible ou pas de l'altération des plantes. Je n'ai pas entendu parler de contre-expertise probante mais je ne suis pas spécialiste non plus. Les arguments contre le Dr Levengood sur les forums américains sont pour la plupart des attaques ad hominem et des procès d'intention. Il serait très intéressant que d'autres laboratoires que le sien, par exemple, une enquête de zététiciens, valide ou invalide les résultats publiés depuis 13 ans.

L'argument concernant le nombre d'échantillons prélevés est difficile à débattre par un non statisticien comme moi. En ayant lu la méthodologie dans un bouquin (mais je ne sais plus lequel), j'ai souvenir d'environ une centaine de prélèvements à différents endroits de l'agroglyphe et en dehors pour les échantillons témoins. Cependant, la méthodologie statistique a été mise en cause dans un *long* article vieux de 10 ans et disponible ici: http://www.beyondweird.com/ufos/The_Cro ... _1994.html

J'aurais tendance à penser que les contre-expertises sont très simples à réaliser. L'absence de résultats contradictoires alors que le sujet est quand même brûlant (surtout aux USA) me fait plus pencher du côté de la solidité des arguments de Levengood.

Yann

Une petite mise à jour :
"Le mystère demeure...
La théorie des militaires semble fondée. Pourtant, elle n'explique pas tout. On suppose que les ronds dans les champs existent depuis plusieurs siècles : une gravure de 1678 représentait déjà ces figures dans les champs. C'est du moins ce que supposent certains, qui ont cru reconnaître les figures géométriques sur la gravure. Aussi, des grands-pères anglais confient avoir joué dans ces ronds de blés durant leur enfance, au début de XXème siècle, bien avant le lancement du premier satellite Spoutnik en 1957. Les militaires ne pouvaient donc pas déjà expérimenter des techniques de dessin par satellite à cette époque… Le mystère reste entier."
Tiré de :
http://www.linternaute.com/junior/dossi ... ndex.shtml

Oui... Quelqu'ils soient...

Tiens, je viens de regarder dans la partie Telechargement du site les photos proposées de ces figures... celle représentant un arbre séphirotique est tout de même très bien faite...

J'ai eu un C.C. près de chez moi il y a un ou deux ans (en moselle), c'est vrai que c'est pas mal fait, mais de la main de l'homme en une nuit, je doute ; en tout les cas plus qu'une vingtaine de personnes minimum... et pour garder le silence de ces personnes dans ces conditons ...

Je rappelle qu' il n'y a pas si longtemps, nous avons fait un petit sondage sur le sujet et si beaucoup étaient indécis sur l'origine de tous les crops circle, quasiment personne ne croyait fermement à l'hypothèse militaire, ce qui m' a un peu surpris... Il reste le problème des éléments rares apparus dans certains champs, dont la présence ne s'explique pas, ainsi que la déformation des matières organiques, le comportement biologique de ces même tiges (pousses suivantes) l'entrelacement complexe des tiges voir les dérèglement du champs magnétique.
Suggestion : placez quelques tiges de blé dans un micro-ondes et vérifiez si vous obtenez les même déformations de noeuds rapportées par les innombrables photos des sites internet.

Je ne m'y connais pas bien sur le sujet mais je me posais une question, si on suppose que c'est l'homme le responsable de ces CC, il faut que ces CC soient fait avec une machine vu la grandeur de ces CC, et vu leur emplacement souvent au milieu du champs, cela implique que la machine aurait écrasée d'autre tiges de blé sur son passage, et il en va de même avec un homme, donc on verrait des traces. Enfin je ne sais pas ce que vous en pensez

Ptite fleur, les crops n'ont pas besoin de machine pour être crées. Des humains en ont réussis preuve à l'appui (à la tv mais je ne sais plus quelle émission désolé) avec de petits tamiseurs en bois pour aplatir les céréales et tout. Les crops c'est de la fumisterie.

Chevalier Baran,



Et qu'est-ce que tu fais des tiges de blé prélevées dans les CC qui ont des caractéristiques de repousse différentes des tiges prélevées hors des CC, des noeuds plus allongés et des micro-éclatements qui ne sont pas présents ailleurs ? Aucun circle maker n'a pu réaliser cet effet physiologique avec les fameux morceaux de bois...

Ce n'est pas aussi simple que ça. D'où l'hypothèse militaire / micro-ondes à la mode en ce moment.

Yann

Tu y va fort pour dire que c'est de la fumisterie, toutes les équipes de gros malin qui font des crops aussi beau qu'ils soient les font de jour avec du bon matériel et une bonne logistique, qui ne s'applique pas la nuit en 6h, et je vois que les adeptent des crops ont plus de faciliter à mettre le doute dans la tete des "saint thomas" que l'inverse, pour ma part les humains de base sont trop mauvais pour faire des chefs d'oeuvre pareil (que je trouve de mieux en mieux), et quand je vois les infimes d'écouvertes que font la recherche je doute aussi qu'ils aient mis au point une telle technique...alors le mystère reste entier.

Attention, précise bien "ceux qui ont été filmés".

Pour les autres crops, on n'a aucun témoignage, à ma connaissance, de crops faits de jour.

@Ptitefleur : il y a déjà des traces dans les champs. Les sillons des tracteurs de l'agriculteur lui-même. Il suffit de marcher dans ces traces là pour ne pas avoir à en rajouter.
Tu as des sources fiables pour ça ? J'avais justement entendu dans des reportages à la télé que le fait de plier les tiges avec une planche de bois provoquait le même allongement.

Vous avez vu la précision des CC ?
Les CC sont des oeuvres, ce sont des formes faites à la perfection, parfaitement alignées !
Certes certains ont été fait de main de l'Homme (malheureusement...) mais il y en a, si on réfléchi bien, qui sont tellement précis et parfait qu'il est impossible que l'Homme en soit responsable, surtout de nuit, sans bruit et sans vision aérienne pour bien calculer leur coup! Ou alors cet Homme est doté d'une technologie inconnue !
Si on rajoute à cela la radioactivité et le changement des tiges, ca en fait des choses à expliquer...

Je pense que l'on ne peut pas se baser que sur les motifs précis des crops circles, mais que l'on peut tout de même trouver, pour d'autres raisons, que c'est un phénomène naturel (ou tout au moins non humain).

En effet, les motifs sont précis, complexes, et vu que l'on pense qu'ils sont réalisés la nuit, cela nous paraît improbable qu'ils soient faits par l'homme. En revanche, si on veut absolument dire que c'est une réalisation humaine, on peut toujours dire que ces figures ont été prédessinées au sol la auparavant (un coup de bombe de chantier par terre), et la nuit, une lampe torche suffit donc pour retrouver le tracé.

Voilà, je n'ai pas de point de vue sur ces phénomènes, mais je tenais à dire que se baser simplement sur les motifs ne démontrerait rien !

Je pense également que le terrain est préparé à l'avance. A la fois en terme de balisage, et à la fois de manière chimique. Cela afin d'assouplir les chaumes. Par exemple en utilisant un herbicide provoquant une perturbation de la régulation de l'auxine sur les plants. L'auxine étant une hormone végétale permettant l'élongation cellulaire et des tissus. Elle est surtout produite dans les bourgeons apicaux (extrémités de tiges) et les méristèmes intercallaires (les nœuds en sont justement de bons exemples). Un déréglement de sa régulation provoque un allongement anarchique des cellules au niveau des nœuds, ainsi qu'un ramollissement de la tige à ce niveau : donc plus grande souplesse.

petit cours de physio végétale de l'auxine

Arkayn,



Les sources fiables sont toujours les mêmes rapports de l'équipe de Levengood: pas mal d'agroglyphes ne présentent pas les caractéristiques d'élongation, de repousse, etc. Je pense notamment au crop circle représentant une tête d'ET...

En fait, je crois que l'élongation obtenue de façon mécanique intervient à la repousse quand les tiges de blés encore vert se redressent pour profiter du soleil. Mais les graines de blés issues des blés couchés mécaniquement n'ont pas de repousse significativement plus grande ou plus petite contrairement aux graines issues de champs où l'on a observé des modifications physiques de la structure des noeuds des tiges.

Yann.

Certes... mais tout cela demande du temps, des moyens.
Comment les "makers" auraient pu faire ça, sans ce faire repérer par l'agriculteur ( en excluant biensûr la possibilité que celui-ci soit de mèche ) ?
Et pourquoi se donner tant de peine ?

Je précise que je n'ai aucune idée préconsue en la matière, dans quelque sens que ce soit.
Mais toute cette histoire m'interpelle.

Très franchement, je ne vois vriment pas ce qu'il y a de mystérieux à cela.
Sur la 5, un documentaire montrait 3 mecs qui avec des bouts de bois et des ficelles, ont tracé une très grande figure dans un champs, et ce en quelques heures. Si il avaient été 10 fois plus nombreux, ils n'auraient même pas eu assez de place pour tracer le dessin.
Et puis je vois vraiment pas pourquoi les ET feraient ça...et encore moins les militaires qui ont surement autre chose à foutre...

Si on suit les différents avis on a affaire a des dialogues stériles, certains ne prennents pas la peine de tout lire vue leur réponse qui a auparavant été dite . Personèlement je ne vois l'intérêt qu'aurait des militaires a faire ça, surtout que certains représentent quelquechose de précis, ayant une significatif, des militaire prendraient pas la peine de faire ça, et au niveau militaire faire des dessins sur des champs de blé c'est très dissuasif, "les gars aujourd'hui on va user l'impôt des honnêtes citoyens pour faire des dessins dans les champs" franchement soyons sérieux.
Pour la question de l'argument phénomène naturel j'ai jamais vue des éléments mathématiques, parfaitement symétrique fait par la nature, autant dire que la tour eiffel est aussi un phénomène naturel.
Il n'y a aucun doute que ces dessins sont fait par une intelligence extraterrestre ou pas, car chaque dessins on une signification, ils donnent diversent informations.

Reste plus qu'a savoir qui en est l'auteur...

Les auteurs.

Beaucoup de dessins sont simplement des figures géométriques, en particulier des fractales. De là à dire qu'il y a une signification cachée... je pencherais nettement plus pour un simple souci esthétique et le sens de la performance.

Une théorie m'est venu à l'esprit, si ces crop circle était à la fois d'origine extraterrestre et humaine? extraterrestre pour ceux qui auraient une véritable signification en vue de faire passer un message du genre: " on est bien là mais on peu pas se montrer pour X raison" expliquant ainsi la radioactivé sur certains champs, et humaine pour les dessins moins complexe afin de cacher justement l'existence de ceux qui tentent de faire passer un message pour X raison également, toute le monde reste ainsi dans le flou, et ce qui expliquerais qu'il n'a pas été trouvé de radioactivité sur d'autre champs...