On aurait découvert un peu partout des momies de 3500 ans à 4000 ans, y compris les momies égyptiennes qui seraient des caucasiens ( style européens ) aux cheveux blonds ou roux :
Les excavations récentes dans la Cuvette Tarim dans la province Xinjiang ont découvert plus de 100 cadavres naturellement momifiés de gens entre qui vivaient là il y a 4,000 et 2,400 années, en indiquant qu'il etaient de race blanche, de cheveux blonds et roux et yeux bleus.
En egypte une momie aurait été nommée ginger en raison de ses cheveux roux.

En ce qui concerne les pharaons on pense qu'ils etaient caucasiens aussi mais c'est plus difficile à dire, beaucoup etaient blonds.

Les momies peruviennes auraient les cheveux roux pour la plupart.
En Californie en 1911 on a trouvé une momie aux cheveux roux qui serait de très grande taille.

Enfin pour finir je voulais ajouter cette énigme que les espagnols avaient pu envahir et attaquer les peuples indigènes d'Amerique du sud parce qu'ils croyaient reconnaitre dans les espagnols barbus et blancs leurs anciens dieux.

Autre chose , cela expliquerait aussi l'engouement qui est resté pour les individus aux cheveux blonds.


http://www.burlingtonnews.net/redhaired ... china.html

N'y voit pas là une attaque personnelle, mais je pense que l'idée préconçue selon laquelle il n'y aurait de blonds et de roux qu'en Europe occidentale, est essentiellement l'héritage des théories anthropologiques racistes de la fin du XIXè et du début du XXè siècle.

Ramsès II était roux, cela n'a jamais soulevé de polémique particulière sur son origine, à ma connaissance.

La génétique est capricieuse, et si en règle générale des caractères génétiques ont tendance à disparaître s'ils sont sous-représentés, cela n'exclut pas la présence de personnes aux yeux ou aux cheveux clairs dans des populations habituellement caractérisées par des yeux et des cheveux foncés.

Cette observation est aussi valable pour la taille.

Quand à imaginer que les hommes préfèrent les blondes (ce qui reste hautement spéculatif, pour ne pas dire caricatural) parce que dans une haute-antiquité improbable le monde était dominé par celles-ci... !

Les hommes sont attirés par les blondes mais épousent les brunes je sais .
A part ça l'élément intéressant est le terme "caucasien" mais je me rends compte du dérapage possible.

blonde ou brune, j'aime toutes les femmes

Et moi toutes les momies

A prendre avec finesse

Et pour la bière au fait ? ( Momie , bière , je fais plein de gags moi hein ? )

Sans doute un message codé... c'est de binouze que tu parlais b0bb !

C'était peut-être des Go'Auld ?

Kri Jaffar !!!

Non Tealk le jaffa n'avait pas de cheveux ( Même s'il en a maintenant , des noirs , classiques )

Momies blondes ou rousses, les Egyptiens n'étaient certainement pas un peuple de blonds et / ou de roux de toute façon ; ils n'avaient pas les cheveux clairs dans leur immense majorité ( et n'avaient certainement pas non plus les yeux clairs ). Comme l'immense majorité des peuples de la Terre, ils avaient les cheveux et les yeux plus ou moins foncés. L'Europe est le seul continent où il existe autant de variations de couleurs des cheveux et des yeux ( même si les gênes donnant les cheveux et les yeux clairs sont en voie de disparition depuis quelques temps et les scientifiques ont même donné une date approximative de la disparition totale du gêne blond, en récession, sur la Terre, même en Europe ). En tout cas, on pourrait rajouter qu'on ne retrouve pas d'individus aux yeux et aux cheveux clairs chez les Asiatiques, les Africains, les Arabes, les Indiens ( d'autres Asiatiques ) des Amériques du Nord et du Sud ( Nord et Sud ), chez les Inuits, etc ... ; seul quelques aborigènes ont des cheveux plus ou moins blonds ( seul peuple de type non - caucasien ). La présence en Egypte de ces gênes est certainement dû à des migrations, des invasions, des mariages mixtes, etc ... d'individus de type caucasien, venu du continent européen. Durant des siècles et des siècles, les peuples du nord ont toujours été attirés vers le sud et l'est : si les peuples disparaissent, des traces génétiques de leurs passages ou de leurs implantations restent pour finalement disparaitrent progressivement au fil des décennies et des siècles.
En ce qui concerne les légendes et croyances d'Amérique du Sud sur les personnes au teint clair, il semblerait que ça viendrait de Vikings ( d'Islande peut - être ) qui auraient exploré la côte avant le XIIIe siècle. Les légendes locales parlent de Dieux aux cheveux " rouges " qui seraient venus par la mer ... Mais personnes actuellement peut prouver si des Vikings auraient explorés l'Amérique du Sud.
La présence de gênes donnant les cheveux clairs en Egypte est certainement dû à des mariages mixtes. Ceux ne sont en tout cas que des cas isolés. Vous savez que des mercenaires celtes furent employés par les Egyptiens ? Et d'autres avant eux, souvent venus du Nord. Beaucoup restèrent en Egypte.
Bref la génétique c'est vraiment trop compliqué à comprendre et à bien s'exprimer sur ce sujet très interessant en tout cas.

Je voudrais préciser en plus que les lieux du Monde en dehors de l'Europe où il y a des individus aux cheveux et au yeux clairs se trouvent toujours aux frontières de l'Europe ( comme actuellement dans le Maghreb ou en Turquie ... tout comme l'Egypte dans l'Antiquité ) ; où alors c'est peut - être dû à la présence d'individus originaires d'Europe. On ne trouvera jamais un blond ou un individu aux yeux bleus en plein centre de l'Afrique ou de la Chine. Maintenant nous savons par des témoignages historiques que certains peuples venus d'Asie comportés des blonds ( les Coumans notamment, et les Alains, d'origines iraniennes ) mais ils devaient être minoritaires et là encore il se peut que ce soit les résultats de mélanges de populations avec des éléments finnois, baltes, slaves, germaniques, nordiques, celtiques, etc ...

Je voudrais reprendre un ou deux trucs, j'ai lu "gêne" de la blondeur. Ce n'est pour choquer personne, mais la blondeur est en fait une déficience en mélaninie.
Les blonds sont en fait les descendants de roux, et la "rousseur" est due à ce petit manque de mélanine qui colore les cheveux, la peau... voilà pourquoi les blonds et les roux ont plus de difficultés à bronzer et ont une peau plus sensible. Et voilà aussi pourquoi ils ont tendance à disparaitre.

Que les blonds viendraient des roux ça semble être n'importe quoi !A la limite ça pourrait être le contraire.

L'aspect physique des Européens actuels est dû au métissage nous sommes des métisses de différentes races Caucasiennes.

Une de ces races avait une caractéristique unique chez les êtres humains la blondeur des cheveux la clarté de la peau et les yeux bleus.

Il est clair même si le politiquement correcte empêche certain de l'accepté que les Indo Européens et cette race ne sont qu'une seul et même chose.

Ah j'adore...

L'excuse du "politiquement correct" pour expliquer que personne n'adhère aux thèses raciales.
(rappelons tout de même qu'il n'existe qu'une seule race d'homme, nous ... à moins que quelques néandertaliens se planquent encore dans le Caucase, ou que quelques hommes de Florès restent terrés au fond des forêts indonesiennes)

Je sens la glissade venir..
Un extrait trouvé sur un site médical :
La classification commune fait état de trois grands groupes: les caucasiens, les africains et les asiatiques. Les découvertes du professeur Goldstein contredisent cette classification et démontrent l’inadéquation de la stratégie actuelle en matière de médication. Non seulement ces découvertes font apparaître une plus grande diversité ethnique au sein de la population humaine, mais en plus démontrent d’importantes variations dans l’efficacité des médicaments entre ces groupes. Des différences qui n’étaient jusqu’à lors pas prises en compte, étant absentes de la division éthnique habituelle, dont il est maintenant démontré qu’elle ne correspond pas à la réalité.
Alors bon ya une seule race humaine qui est divisée en groupes si on veut mais bon comme dit Isafjordur attention au politically correct qui est responsable de pas mal de co***ries.

Je sais pas d'où vient cette envie de mettre des étiquettes (je ne parle pas pour toi Apophis007 ), de faire des classements, etc...
Vi effectivement, on ne vas donner la même dose d'antibiotique à un pygmée et à un russe, certaines populations sont plus résistantes que d'autres à certains virus (pour raison historique), un népalais, un bolivien et un éthiopien n'ont pas la même adaptation à l'altitude.
Et après...
Scientifiquement, il n'y a qu'une race.

Oui, il n'y a qu'une race.
Et il a été prouvé (et ce n'est pas du "nimporte quoi comme je l'ai lu ici ) que nous descendons tous d'une même souche africaine. Puis, il y'a eu quelques individus qui naquirent roux ( d'ailleurs, certains textes égyptiens parlent de ces différences) et ces gens furent pérsécutés à l'époque pour leur différence.
aprés, tout ce que j'ai pu dire sur les blonds descendants des roux est totalement vrai. Le fait que ce soit dû à une déficience en mélanine (qui colore la peau et les cheveux) est tout aussi vrai, ce n'est pas du racisme mais une réalité. Les cheveux blonds, les yeux clairs font parties de ce qu'on appelle les caractères récessifs qui ont plus de "faiblesses" (je ne trouve pas le terme le plus "poloitiquement correct ) est c'est la raison pour laquelle ils disparaissent. Chez un couple constitué d'un brun et d'un blond, l'enfant qui naitra aura beaucoup plus de chance de naitre brun que blond.
Leur peau, plus fragile est moins adaptée aux variations de températures, leur cheveux sont souvent plus fins et fragiles, leurs yeux clairs plus sensibles à la lumière du soleil et apparemment, leur vue se dégrade plus rapidement.
Tout ceci, c'est de la biologie, je vous assure, faites des recherches, et vous verrez.

D'autant plus que je suis moi-même trés pâle (donc sujette à ces petits désagréments) ma famille à tendance à être rousse...

Aprés, oui, on descend tous d'une même souche, l'Africaine.

Moralité les brunes comptent pas pour des prunes !

Isajfodur a dit:





Tu ne serais pas blond par hasard? Est-ce donc si difficile pour vous les blonds, de descendre des Africains, comme tout le monde? Non, il faut toujours que certains pensent être "uniques" .
Je viens juste de voir ce post d'isomachin, et une nouvelle fois (car c'est trop fréquent) je lis des propos trés limites ou l'on parle de race blonde, "caractere unique"... et j'en ai marre!!!!

Tu est complètement endoctriné liena par des inventions des constructions faites pour les gens qui ne supportent pas la réalité .
Ce que tu dis de blonds descendant de roux ne change rien à notre problême.Tu as oublié l'histoire de la haute taille chez les momies tu l'expliques aussi par tes histoires de génétique ?Et aussi qu'on trouve de ses hommes non pas à l'intèrieur d'autres peuples mais vivant à coté d'eux.Toute l'histoire ancienne nous parle d'un peuple de haute taille blond aux yeux bleu,nous sommes nous européens les descendants de ce peuple métissé avec d'autre caucasiens bruns et de petite taille.Toutes les variations que nous connaissons aujourd'hui être brun au yeux bleu ou blond au yeux marron sont un phénomène de peuple métisse.Sans métissage c'est impossible ou des bizarreries de la nature.

Tu nous explique le rapport stp ? Je te rappelle qu'à une époque la théorie des races était très en vogue chez les marcheurs au pas de l'oie.

La notion de race est la même que la notion de genre, espèce, famille, ordre... et relève plus de la biologie et de la taxonomie que du complot, du ségrégationisme ou de l'endoctrinement.

La thèse d'une souche unique africaine n'est qu'une hypothèse dûe aux ossements et traces retrouvées, cependant elle a évolué depuis.

Isafjordur, tu pourrais te corriger un brin, stp ?

Honnêtement, Isafjodur, j'ai dis tout ce que j'avais à dire, je ne suis endoctriné par personne et je pense qu'il faut sincerement que tu arrêtes de dire que les blonds descendent d'une race unique.
Je trouve plus que suspect tes propos et de plus, tu ne tiens absolument pas compte de mes arguments.
Pour ce qui est des momies égyptiennes, je t'ai dit qu'à la base, il y'a les africains, puis, il y'a eu quelques individus qui naquirent roux (même en égypte) donc, je ne vois pas où est le probleme. Oui, il y'a eu des roux en Egypte! Et ils sont eux-mêmes les descendants des Africains!!
De plus, que penses-tu du fait que biologiquement parlant, ce caractere soit récessif... perso, je trouve que tout se tient.
A la base, des noirs, nous descendont tous (même vous les blonds) de cette branche là. pUis, quelques individus naissent roux, une petite carence en mélanine ce qui fait la particularité de leur peau et de leurs cheveux .
Ces individus sont persécutés (en Egypte) parce qu'ils sont différents,, certains sont massacrés (voilà tes momies...) ils sont obligés de fuir leur pays et montent vers le Nord.
Puis, en procréant, ils deviennent blonds au fur et à mesure, grandissent car ils changent de mode d'alimentation en changeant de lieu...

Savais-tu par exemple que ces fronts bas caractéristiques au Nordiques sont dus au fait que le soleil est "plus bas" dans les pays du Nord et protégent ainsi leurs yeux plus fragiles?

Apparament vous ne comprenez pas l'histoire de l'humanité !Vous avez juste envie de jouer à l'anti racisme.

Je n'interviendrais plus sur ce topic ou ça va dégénérer...


C'est toujours délicat de donner un avis dans ce genre de débat.
Mes propos sont ceux, répétés par un spécialiste de l'ethnologie que j'aientendu sur France Inter voilà des années de celà pendant l'émission alter ego. Hélas, j'ai beau chercher, je ne retrouve ni son nom, ni l'émission n question, désolée

Visiblement tu es beaucoup plus au courant que nous, tu serais donc gentil de nous donner ta version et tes sources, stp.

Je vais dire ce que le modérateur dit en général :
On se calme

Pas d'attaque d'un membre sur l'autre ! ça va finir dans le sang et remplir le forum de messages nuls.
Vous voulez pas aller voir un autre sujet des fois ?

Je mettais interressé à la question il y a déjà longtemps.J'avais pris des livres à ma bibliothèque sur le sujet.Je ne peux pas te citer de source.On trouve tout et son contraire et particulièrement sur le sujet indo européen et leur physique.On l'a très bien vu avec vos post sur le sujet on est obligé de se faire sa propre opinion j'ai donc la mienne.

Ce que je voulais dire aussi c'est que je crois aussi à l'origine unique africaine de l'homme je ne sais pas ce qui vous aura fait penser le contraire et je ne vois pas où est la différence avec ce que je
disais.D'ailleurs las plupart des racistes se basent justement la dessus pour leurs thèses je ne vois pas où vous vouliez en venir.

Il semble pour moi que l'humanité est issu d'un peuple d'hommes Africains et que ce peuple etait génétiquement programmé pour évoluer à changer pour perdre son animalité mais que ce gtroupe s'étant séparé cette evolution normal vers la perfection n'as pas pu être possible et que plusieurs groupes apparament quatre ont évolué comme leurs gênes leurs permettaient.

Parmi c'est quatre il y a un groupe qu'on a appelé Caucasien ce groupe a du resté groupé un temps puis de nouveau se séparé.Peut être(là c'est ma propre théorie)que le groupe groupe principal passé en europe a gardé une richesse génétique assez grande pour continuer d'évoluer ce qui donne ces traits particuliers cheveux blonds teint clair et yeux bleu et grande taille.

On connais ce peuple dans l'histoire sous le nom d'indo européens ils ont beaucoup migré et soumis les autres peuples de l'europe et d'asie.Peut être qu'on le savait pas encore mais ils ont peut être été beaucoup plus loin dans leurs migrations Amérique, egypte ce qui expliquerait les momies .

Voilà

J'ai du mal a vous suivre mais je vois une chose :
Isafjordur n'est pas raciste.

Il est clair que la génétique montre que divers groupes génétiques ont été créés et évolués à travers le monde. Le racisme serait de prévaloir un de ces groupe sur les autres.
Au minimum il y a les asiatiques, les africains et les caucasiens, sinon on devrait utiliser notre code génétique mais il y aurait un bouquin entier pour nous définir chacun !


fred'x lui parle de pas de l'oie , image que l'on n'utilise généralement plus aujourd'hui parce que ça blesse les allemands modernes qui ont envie d'oublier. Perso je suis pas allemand mais j'aime pas ce genre de "racisme inversé". T'as de la chance d'être belge et que je suis indulgent avec eux ( Je rigole ).
Je ne vois aucune différence majeure entre-vous alors je dis , calmez-vous. On reproche à ce forum ce genre de truc ou les gens partent en règlement de compte sur un sujet quelconque et ça commence aussi à m'énerver.

Ouaip. C'est dommage quand-même.



Personnellement, je ne la partage pas. Mais je la respecte.



Tu comprendras donc aisément que l'origine des peuples est un sujet politiquement sensible, à propos duquel il faut choisir ses mots avec le plus grand soin.



Je ne suis pas sûr qu'il existe une quelconque programmation dans l'évolution génétique d'une espèce, elle empliquerait une notion de volonté supérieure. Mais on entre là dans le domaine de la croyance personnelle et non de l'argumentation rationnelle.

En ce qui me concerne je suis un fervent inconditionnel de la théorie du chaos (même si je n'en comprend pas la moitié ). L'évolution est imprévisible et pleine de surprises...