Disparition du MH370 de la Malaysia Airlines

bryce · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 09:37

Bonjour,

je m'étonne qu'aucun thread n'ait été créé sur ce sujet depuis ces derniers jours, alors je me lance.

Je trouve cette histoire incroyable. Il est très étonnant, pour moi, qu'à l'heure actuelle, avec les moyens dont nous disposons, nous ne pouvions mettre la main sur cet avion !

Je ne suis pas un spécialiste en aéronautique, mais comment un appareil de la sorte peut-il disparaître des radars comme ça, sans qu'on sache ce qu'il est devenu ?
Et quid des boîtes noires, pourquoi n'émettent-elles pas ?
Et le coup des téléphone portables des "victimes" qui sonnent quand on appelle... :?:

Rationnellement, il est fort probable que l'avion se soit écrasé en mer, mais c'est tout de même très mystérieux tout ça !

blad · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 09:43

J'étais pas au courant. Cela dit, ça arrive régulièrement non ? Surtout quand ils se crashent en mer ? (Notre camarade pilote de ligne est toujours sur le forum ? Il pourrait nous en dire plus)

tapioka · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 10:08

Le coup des portables, ça peut toujours venir de l'opérateur qui effectue une redirection automatique quand les portables sont hors réseaux. (d'ailleurs tous les téléphones récents ont cette option)

Ensuite, qu'il ait disparu des radars, ça doit arriver régulièrement, nuages, orages etc, ça parasite.

Pour les boîtes noires, plusieurs hypothèses: Étaient elles vérifiées avant le décollage ?
Ont elles été détruites dans un crash ?
Peut on capter le signal quand il est planté dans le sable à 3000m de fond ? (bon pour le fond j'en sais rien, si ça se trouve y a 100m de flotte, mais bon l'idée est la même)
Est ce que les zones de recherche sont au bon endroit ?
Les boîtes noires ont elles pu sortir de la zone de recherche à cause des courants ?

bryce · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 10:32

Pour les portables, je ne sais pas. Si ils se sont crashés, les appareils sont détruits, donc on tombe sur la messagerie directement, non ? Sur les 200 et quelques passagers, tous n'ont certainement pas une redirection d'appel, loin de là ! Enfin c'est une info qui est sortie comme ça, mais bon, il faut tout prendre avec des pincettes dans ce qui nous arrive...

Pour les boîtes noires, il me semble que c'est prévu pour émettre même dans ce genre de situation (au fond de la mer, ici, probablement). Et puis c'est hyper résistant, c'est machins là, c'est conçu pour survivre à des crashs justement !

Ah si il y a un pilote dans l'avion sur le forum, ça serait bien qu'il nous éclaire.

nirfosca · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 10:36

Je ne suis pas spécialisé en aéronautique, mais je suppose que les boites noires émettent sur un rayon défini, peut être faible au regard de l'immensité de la zone de recherche.

Ça reviendrait sans doute à chercher une aiguille dans un botte de foin avec un aimant.
L'aimant captera l'aiguille à la condition qu'il s'en rapproche suffisamment.

Arkayn · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 12:43

Il faut prendre l'histoire des portables avec pincettes, comme cela a été dit. Sinon, comment expliquer qu'ils ne s'en soient pas servis pour les géolocaliser ? Je ne compte plus le nombre de séries où le tueur est retrouvé par ce moyen (bon, même si c'est exagéré pour la télé, où ça marche tous les coups, il y a quand même une base réelle).

Les avions sont prévus pour flotter quelques temps, donc si l'équipage avait fait un amerrissage d'urgence, il y aurait eu une chance de retrouver l'appareil. Par contre, si le plongeon s'est fait à la verticale, l'appareil est au fond de l'eau, ce qui rend sa détection plus difficile. Il suffit de se souvenir du vol Rio-Paris il y a quelques années.

Reste le cas de la désintégration. Une bombe, un appareil percuté en vol, etc et les débris sont peut-être éparpillés sur le sol ou au fond de l'eau. Et si l'avion a percuté une montagne de face, il n'en reste plus grand chose. j'avais diffusé ici même une vidéo d'un avion percutant un mur de béton pour crash test. Je doute que les boîtes noires résistent.
http://www.koreus.com/video/crash-test-avion-mur.html

Edit : entendu à cet instant même à la radio. Quand on appelle un portable injoignable, les opérateurs renvoient quand même une sonnerie à l'appelant pour que celui-ci ne croit pas qu'il y a un problème sur le réseau et qu'il appelle dans le vide. Ensuite, selon les cas, on tombe sur le répondeur ou sur un renvoi.

Minia · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 13:46

Nan, sont juste passés dans une dimension parallèle (ce qui explique que les téléphones captent) et/ou enlevés par des zitis... M'étonne que personne n'ai encore balancé la théorie sur le forum... :wink:

C'est malheureusement un fait divers très intriguant. Ce qui m'étonne c'est que l'on ne découvre rien. Pas la moindre trace.

Même si l'avion était sous l'eau, aucune pièce, aucun bagage, aucun corps ne serait remonté depuis le temps ?

Lorsque j'ai appris la disparition, j'ai tout de suite pensé à un tir de missile militaire (foireux)... Mais on aurait retrouvé des debris... Et que dire de cette histoire de faux passeports ? Pourquoi 2 (voire 3) passagers mystères sur le même vol simultanément ? Vol qui disparait comme d'un fait exprès ?

Alors, avion que l'on fait disparaitre volontairement ou attentat ? Si attentat, pourquoi aucune revendication ? Quel est l'intérêt ?

Arkayn · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 13:54

D'après les autorités chinoises, la thèse de l'attentat serait écartée. Les personnes qui voyageaient avec des faux passeports serait deux hommes qui tentaient d'émigrer clandestinement (en Allemagne ?). Sur leur vol précédent, ils ont utilisé leur vrai identité.

Minia · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 14:02

ALors reste quoi comme hypothèse crédible ? Un avion n'explose pas comme ça en plein vol ! S'il y avait eu des avaries, un message de detresse aurait été envoyé !

Arkayn · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 14:07

Il a été évoqué la possibilité de la collision en plein vol avec un autre appareil, peut-être militaire, ce qui expliquerait le silence des autorités. Et dans ce cas là, cela aurait été tellement soudain qu'il n'y aurait pas pu avoir de message envoyé, contrairement à la thèse de l'aile qui aurait lâché (elle avait été endommagé il y a quelques mois suite à une collision au sol).

bryce · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 14:12

Oui j'ai entendu la même chose pour les hommes avec les faux passeports. Il avaient d'ailleurs déjà leur billets pour des vols à suivre. Donc à écarter, vraisemblablement.

Pour les portables, ok, donc ça ne peut fournir aucune info utilisable.

Va falloir attendre maintenant, ils vont bien finir par trouver. Pour Rio ça avait mis pas mal de temps il me semble... Mais ic ça me paraît plus intriguant !

@arkayn : ok mais dans ce cas, ils auraient pu dire simplement que c'est un accident et que l'avion est au fond de la mer... aucun survivant, aucune preuve, c'était réglé. Alors pourquoi attendre et continuer les recherches (avec tout ce que ça implique, le FBI, les autres pays qui s'en mêlent, les moyens déployés, tout ça) ?

xobyx08 · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 14:30

Salut
Cette histoire me fait pense a un film des années 80 qui se nomme "millenium", bien que cette hypothèse soit improbable je ne peut m'empêcher d'y voir des similitude.
Dans ce film des humaines venant du futur font disparaître des avions en échangeant les passager contre des cadavres, puis ils crash l'avion ni vu ni connu jusqu'au jour ou un enquêteur découvre des choses étrange. Ce film a mal vieillit mais a voir tout de même.

Arkayn · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 14:36

Je ne saurais te dire, Bryce. Supposons un avion militaire. Peut-être survolait-il discrètement le territoire du voisin ? Dans ce cas, ils n'ont peut-être pas trop envie de faire de la pub.

Je me souviens aussi d'un vol qui avait disparu au dessus de la Russie. L'enquête avait montré que c'était un missile russe qui l'aurait abattu par erreur, même si les autorités se sont fait tirer les oreilles pour le confirmer. On a aussi le cas du Bugaled Breizh où un sous-marin britannique est fortement soupçonné (ce qui n'en fait pas un coupable avéré, il faut le reconnaitre). Pas vu, pas pris ! Tant qu'ils peuvent nier, certains ne se privent pas.

Il y a eu aussi plusieurs tirs de missiles intercontinentaux russes ces derniers temps (10 500 km de portée). Tous n'ont pas été annoncés, ce qui a fait râler Washington.

D'autre part, la compagnie Malaysia Airlines (MAS) perd de l'argent depuis des années face à des concurrents comme la compagnie low-cost AirAsia. Un défaut d'entretien ?

Les hypothèses ne manquent pas.

bryce · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 15:00

xobyx08 : ça me fait penser à "Rencontre du 3e type" ton truc, avec les pilotes qui reviennent à la fin :lol:

Bon c'est vrai que les hypothèse son multiples. Mais il ne semble pas que l'avion ait survolé un pays ou une zone où il n'aurait pas dû aller... sa dernière localisation est sur son trajet, en plein milieu du Golfe de Thaïlande.

Je viens de voir ça, si vous voulez aider dans la recherche :

http://www.sciencesetavenir.fr/decrypta ... ousse.html
(je ne sais pas si j'ai le droit de mettre un lien comme ça ?)

3200 m² minimum, une aiguille dans une botte de foin !

Minia · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 16:09

KUALA LUMPUR (Reuters) - L'armée malaisienne pense que le Boeing 777 disparu samedi avec 239 personnes à bord a volé pendant plus d'une heure après avoir disparu des écrans radar, ce qui écarterait la thèse d'une désintégration.

L'appareil aurait en outre changé de trajectoire et pris la direction ouest vers le détroit de Malacca, loin de l'endroit où il a adressé son dernier signal aux contrôleurs aériens civils, dit-on de source militaire à Kuala Lumpur.

Ouais ouais ouais.... Mais où sont-ils alors ?????

http://fr.news.yahoo.com/lavion-malaisi ... nance.html

bryce · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 16:27

Oui je viens de voir aussi qu'en fait il a changé son plan de vol...

Pour les téléphones, explications sur Science et Vie :

Citation:

Première possibilité : le portable est éteint ou en mode "avion". Comme il a communiqué cette information vers l'antenne relais la plus proche, le paging reçoit une réponse négative : le téléphone ne sonne pas et, à l'autre bout du fil, on n'entend pas de tonalité ; généralement, la communication bascule directement sur la messagerie (les opérateurs peuvent paramétrer leurs réseaux mobiles de différentes façons. En France, par défaut, Bouygues, SFR, Orange ou Free enregistrent dans leurs mobiles un numéro de messagerie dédié, correspondant au serveur où seront enregistrés les messages des personnes ayant composé en vain le numéro de l'appareil concerné).

Deuxième possibilité, le portable n'a pas été éteint, la dernière antenne où il a été détecté tente de lui passer la communication, mais l'appareil demeure introuvable. Le paging ne reçoit alors aucune réponse. C'est le cas lorsqu'on passe dans un tunnel. C'est aussi ce qui se passe avec un téléphone enfoui sous des mètres d'eau... Tout dépend alors des paramètres du réseau : et si les proches des disparus du Boeing 777 entendent la tonalité, c'est sans doute parce que les opérateurs asiatiques en ont décidé ainsi.

Dernière possibilité : c'est finalement la plus simple. Le portable n'a pas été éteint et il se trouve effectivement dans une zone de couverture d'une antenne relais. Dans ce cas, il répond au signal de cette antenne ; l'expéditeur a la tonalité... mais personne au bout du fil.

Minia · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 16:59

Il aurait changé son plan de vol APRES que les radars l'aient perdus de vue et que tout le branle bas de combat ait été mis en route ? 1H00 ??? Alors que tout le monde pensait que l'avion s'était scratché ? :roll:

Si l'avion était sortit des écrans radars, comment savent-ils cela alors ?

Je ne comprends rien...

Linele · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 18:42

bryce a écrit:

Et le coup des téléphone portables des "victimes" qui sonnent quand on appelle... :?:

Il n'y a pas seulement l'histoire des portables, manifestement il apparaît aussi que certains passager se trouvaient encore connectés à des réseaux de messagerie instantanée chinois. Mais là encore, je pense qu'il faut prendre l'info avec beaucoup de précautions

Tilla · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 20:12

Franchement, la 1ère fois que j'ai entendu l'information, j'en ai capté qu'une partie. Ma 1ère question a été : "il est passé par les Bermudes ?". Mais visiblement, non.

Je trouve cette histoire très intrigante. Dans La Nouvelle Edition, ils ont fait venir un expert qui disait qu'un avion qui disparaît comme ça, cela ne peut être dû qu'à une désintégration. Apparemment, il y a 3 moyens pour rester en communication avec un avion en vol. Or, il est impossible de les couper net en même temps, sauf en cas de désintégration de l'appareil. Mais cette hypothèse soulève encore davantage de question :

- Comment est-il possible qu'un avion se désintègre ? Ça me paraît fou.
- Pourquoi les portables captent-ils toujours ?

Comme le souligne Linele, il semble que des passagers de l'avion soient connectés à QQ, une messagerie instantanée chinoise... Le mec dans la Nouvelle Edition disait que si l'avion était toujours en vol, il serait déjà repéré car il n'aurait pas pu couper tous les signaux de communication...

Le mystère demeure.

En tout cas, je n'avais absolument pas pensé à vos théories concernant une erreur de tir ou un accident en plein vol provoqué par l'armée, qui ferait l'objet d'un silence entendu pour ne pas mettre la nation dans l'embarras.

Minia · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 20:21

Visiblement, l'avion a continué encore 1H00 alors que tout le monde le pensait scratché en mer. Il aurait été capté par des radars militaires... Et aurait changé de chemin. Je veux bien que l'on écarte la thèse terroriste, mais si ça ce n'est pas un détournement d'avion, je ne sais pas ce que c'est !

ananaskiller · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 21:00

Ca me fait penser au Tintin "Vol 747 pour Sydney"...

Lumière Verte · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 21:14

*Désolé*

Seb' · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 22:02

"Lost" deviendrait-elle réalité : un avion disparaît en s'écrasant sur une île inconnue du reste du monde :roll:

?

Il me semblait avoir entendu dire que l'avion avait bifurqué vers l'est et non vers l'ouest, mais j'ai peut-être zappé un détail...

L'histoire des passeports volés était au départ bien intrigante. Je m'étais demandé si, à l'instar de Vol 714 pour Sydney, l'avion n'aurait pas pu être détourné pour atterrir sur une petite île isolée. Il me semble que l'Indonésie possède plusieurs milliers d'îles/d'îlots.

Ne se pourrait-il pas alors qu'un mouvement terroriste ou "je-ne-sais-quoi" aient pu détourner l'avion de cette façon ?

bryce · **Posté:** Mar Mars 11, 2014 22:34

Ouais Lost, on y a tous pensé c'est sûr ! Y'avait un gagnant du loto sur le vol ? :mrgreen:

Bon, cela étant, le mystère s'épaissit... Il a volé 1h10 après avoir changé de cap, puis... plus rien !

Pour le coup de la messagerie instantanée chinoise là, ils étaient encore connectés, ok, mais jusque quand ? C'est ça le plus important !

tapioka · **Posté:** Mer Mars 12, 2014 07:58

Le coup de la connexion aux réseaux chinois, c'est à l'heure de quel fuseau horaire ? Celui du mec en Chine ou celui du mec dans l'avion ?

Minia · **Posté:** Mer Mars 12, 2014 09:32

Ca me fait penser également à une nouvelle de Stephen King sur des passagers dans un avion qui passent dans une dimension parallèle. Seuls les gens endormis ont survécus. Mais il faut qu'ils atterrissent, fassent le plein de l'avion et redécolent, le tout poursuivis par d'immondes bêbettes avec des dents tout partout dont le job dans la vie consiste à boustifailler sauvagement l'espace temps et, du coup, ceux qui sont passés à travers. Impossible de retrouver le titre... Au final, ils reviennent.

bryce · **Posté:** Mer Mars 12, 2014 09:37

Ah oui je vu le téléfilm ! Avec l'acteur qui joue dans Code Quantum (Al) ! Des effets spéciaux... spéciaux :roll:

!

Bon sinon les news du matin : l'armée malaisienne dément l'info du changement de cap, Interpol écarte la piste terroriste, tandis que la CIA la maintient... et la zone de recherche s'élargit.

Linele · **Posté:** Mer Mars 12, 2014 10:10

Seb' a écrit:

L'histoire des passeports volés était au départ bien intrigante.

En fait cette histoire a surtout été montée en épingle par les médias qui ont rapidement fait le parallèle avec l'hypothèse terroriste alors que ce n'est pas nécessairement toujours vrai dans ce cas de figure. Beaucoup de passagers clandestins (ce qui semble bien être le cas ici) utilisent souvent des passeports volés ou falsifiés pour voyager en toute impunité. Mais il y a aussi les "passeurs" qui utilisent ces mêmes procédés pour se livrer à des trafics de stupéfiants d'un pays à l'autre. On en coince régulièrement dans les aéroports.

Seb' a écrit:

Je m'étais demandé si, à l'instar de Vol 714 pour Sydney, l'avion n'aurait pas pu être détourné pour atterrir sur une petite île isolée. Il me semble que l'Indonésie possède plusieurs milliers d'îles/d'îlots. Ne se pourrait-il pas alors qu'un mouvement terroriste ou "je-ne-sais-quoi" aient pu détourner l'avion de cette façon ?

L'hypothèse est effectivement intéressante, mais à mon sens elle se heurte tout de même à un problème. Faire atterrir un boeing de cette taille nécessiterait une piste d’atterrissage de grande envergure. Il me parait assez peu concevable qu'un avion puisse être ainsi détourné sur de petits îlots isolés qui ne sont pas conçus pour ce genre d'opération.

D'ailleurs en admettant qu'il s'agisse bien d'un acte de terrorisme, il serait surprenant que les groupuscules en question ne revendiquent pas leur acte à plus ou moins long terme, surtout si l'avion a bel et bien été détourné et que la vie des passagers est encore en jeu. 14 nationalités différentes se côtoient à bord de ce vol, ce qui en fait une affaire quasi mondiale, donc fortement médiatisée. Là encore il serait surprenant que les terroristes (si terrorisme il y a ) ne se servent pas de cette couverture médiatique à leur avantage.

mtedi · **Posté:** Mer Mars 12, 2014 11:02

Pour répondre aux interrogations concernant les portables, celles d'Arkayn notamment, la géolocalisation est impossible.

La géolocalisation est faite par satellite (exemple: le GPS), il faut donc que l'appel soit emis puis retransmis par satellite, ce qui n'est que le cas que pour les téléphones satellitaires (ces gros machins qu'on voit dans les films lorsqu'on appelle du fin fond de la jungle

).

Pour les téléphones portables, on passe par des antennes relais. Hors, pour pouvoir localiser un portable, il faut une triangulation : on prend 3 antennes relais proches qui recoivent le signal d'appel, on forme un triangle et on cherche au milieu.

Là pour le coup, je doute fortement qu'il y ait des antennes relais en plein milieu de la mer... Même une, je trouve ça étrange (pour arriver à faire sonner le téléphone) alors trois, même pas la peine d'y penser.

Comme il a été dit plus haut, ce sont très probablement les opérateurs qui font sonner les téléphones.

blad · **Posté:** Mer Mars 12, 2014 11:12

Il me semble que les smatphones récents peuvent être localisés grâce à leur GPS ?

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