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 Sujet du message: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un objet mystéri
MessagePosté: Jeu Décembre 12, 2013 20:52 
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Bonsoir!

Voilà bien longtemps que je n'ai pas posté sur ce forum, même si j'en demeure une lectrice régulière. Je me suis dis que ceci piquerait la curiosité de certains!

Il semblerait que sur le chantier d'un tunnel à Seattle qu'une énorme foreuse ait buté contre quelque chose de bien dur! Alors, simple roche? ou vestiges du passé?

Espérons que nous aurons des nouvelles de l'expédition et de ce qu'ils auront trouvé!

http://www.sciencesetavenir.fr/insolite ... rieux.html

Citation:

[*]Bertha, c’est le surnom donné à la foreuse de tunnels géante qui officie actuellement dans le sous-sol de Seattle. Longue de 100 m, d’un diamètre de 17,5 m pour un poids de 7 000 tonnes, elle est la machine de forage la plus grande du monde. Il aura fallu un an à la société japonaise Hitachi Zosen pour construire cette machine sur mesure.
Stoppée net, malgré ses 260 dents

Et pourtant malgré ces caractéristiques impressionnantes, elle a dû être arrêtée, mettant en pause les travaux du tunnel reliant les 2,7 km qui séparent le sud et le nord de Seattle destiné à remplacer un viaduc endommagé par un tremblement de terre en 2001.
La machine est en effet tombée sur ce qu’on pourrait appeler familièrement : un os. Capable de creuser presque 2 m par jour en fonctionnement normal, elle a rencontré un objet non identifié qui l’a stoppée net, impossible à broyer malgré les 260 dents de sa tête rotative.

HORS SERVICE. Afin de ne pas endommager une machine à 80 millions de dollars, la foreuse a alors été mise hors service, et une équipe a été dépêchée pour déterminer ce qui bloquait sa progression.
Une mission qui va s’avérer délicate car il faudra creuser à la verticale de la foreuse pour la rejoindre et envoyer des techniciens à une profondeur de 20 m, ce qui nécessitera l’utilisation d’un caisson hyperbare.
Un objet non identifié

Cette expédition permettra de déterminer ce qui bloque la machine : un dysfonctionnement interne ou bien un objet, et s’il s’agit d’un objet, la nature de celui-ci. Selon le responsable du chantier, Chris Dixon, il est pour le moment impossible de le déterminer, alors que certains observateurs évoquent déjà des carcasses de navires ou de trains du siècle dernier, ou même quelques trésors archéologiques. Les glissements de terrain survenus dans la région par le passé auraient pu en effet ensevelir des machines industrielles et des parties entières du port. Dixon lui, reste sceptique, arguant que la profondeur à la laquelle le tunnel est creusé ne correspond pas à cette ère industrielle.

Secret enfoui depuis des siècles ou gros rocher, la question trouvera réponse dans les semaines qui viennent quand l’expédition atteindra la face avant de la foreuse géante.


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Jeu Décembre 12, 2013 22:25 
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Inscription: Sam Juin 01, 2013 18:32
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Si on était pas au milieu de Seattle et que c'était plus profond que 20 mètres bah ça ferai un beau scénar :D

Du coup il reste plus qu'à attendre qu'ils aillent voir ce que c'est .

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 08:06 
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Techniquement je ne sais pas comment fonctionne ces machines, savoir s'il y a un calibrage des roues dentées pour s'attaquer à la roche en particulier ou pas.
Parce que si c'est le cas, un terrain argileux ou de glaise deviendrait vite problématique avec l'effet ventouse que ça peut créer.

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 10:37 
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C'est un tunnelier très précisément (et non une foreuse de tunnel). Je pose la question du "pourquoi" à mes collègues et je vous tiens au courant (je suis dans le BTP). Sinon, petite vidéo (pas encore regardé) sur le fonctionnement d'un tunnelier.
http://www.youtube.com/watch?v=ljE_ECL8c6w

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 10:42 
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Localisation: Essonne
"Probablement un objet assez gros et d’une matière très résistante" => On est pas plus avancés :lol: ... Du coup, mon collègue se renseigne auprès d'un responsable tunnelier du groupe auquel j'appartiens... Mais à mon avis, comme ça, personne ne saura le dire à distance. :wink:

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 12:44 
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Inscription: Dim Novembre 08, 2009 12:08
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Merci Minia de mener ta petite enquête :)

Pour le moment le mystère reste entier!

Très intéressante la vidéo, sacré boulot!


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 12:47 
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Je vois mal cet engin de guerre se faire mettre à l'amende par un sol trop dure, pour l'élaboration d'un tel projet il y a forcément eu une sérieuse étude du terrain, sinon c'est de l'amateurisme et aux vues des moyens déployés conséquents ca serait inquiétant, je penche pour un problème technique.

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ha ha ha what a story mark !!


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 13:30 
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D'accord avec Lumière verte. Vu la puissance de la bêêêteuuu, c'est étonnant. Mais bon... Je ne suis pas une spécialiste non plus.

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 13:43 
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En France, l'objet mystérieux on aurait pu l'appeler "grève". Y a que ça qui stoppe tout d'un coup et sans explication rationnelle.

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 13:47 
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ALors, l'avis de mon directeur technique et ses 40 ans d'expérience :

Si c'est le terrain, c'est probablement du granit. Et là, c'est chaud. Faut faire reculer le tunnelier (bonjour le truc) et tenter de glisser un autre appareil entre le tunelier et la paroi. Mais normalement, très très difficile (voir impossible) car l'espace est totalement occupé par le tunnelier. On peut également changer les têtes de diamant pour percer le granit et les remplacer par des plus costauds. Mais bonjour ! Bien évidement, c'est le genre de cas rarissime car de nombreux sondages ont dû avoir lieu.

Autre solution, y aller franco au marteau piqueur, ce qui implique de glisser des hommes entre la paroi et le tunnelier avec tous les problèmes liés à la décompression. Faisable (déjà fait), mais long et dangereux. D'autres solutions techniques de pointe que je ne développerais pas ici car pas spécialiste et compliqué à expliquer. :wink:

Tout ça est faisable s'il n'y a pas d'eau. En cas de présence d'eau, c'est la m**de assurée.

Après, il semblerait que ce soit un "objet" métallique. Là, visiblement, c'est "plus simple". Il faut percer la coque du bichmut au marteau piqueur / chalumeau et "l'enlever". Je passe sur le stade consolidation de la zone. Mon directeur a vécu et travaillé à Beyrouth et d'après lui, ça arrive. Surtout en zone sismique. Mais ce n'est pas un problème insurmontable.

Mais il a été très impressionné par la taille de l'engin et ne connaissait pas l'existence d'un tunnelier de 17m de diamètre. Du coup, il a été très intéressé par l'article ! :wink:

On en saura plus d'ici quelques jours lorsqu'ils seront déscendus et vus ce qui bloque. Mais pas de mystère, juste des aléas très compliqués et couteux.

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 13:58 
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Merci Minia pour ce complément d'infos :)

Bon par contre c'est abusé de se dire qu'au prix du chantier ils se font coincé par un caillou un peu dur.

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 14:33 
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Le truc est qu'il est possible que ce ne soit pas un caillou, mais bel et bien quelque chose de métallique, probablement enterré là suite à des séismes. Ce qui arrive (lorsque ce ne sont pas bombes :shock: )... Parce que de nombreuses études géologiques sont faites en long, en large et en travers (normalement).

Mais dans le cas du granit, ce n'est pas un simple caillou, mais bel et bien un truc très très difficile à creuser (visiblement la hantise de tout bon géologue qui se respecte). Enfin je dis, ça, j'en sais rien. J'extrapole, hein ! :mrgreen: Mais vu la tronche de mon directeur technique lorsqu'il a parlé de granit, ça n'avait pas l'air d'être le cas typique d'aléas sympas et fastoches à résoudre.

Du coup, je suppose qu'ils vont envoyer des gars là-dessous, entre le tunnelier et la paroi (je sais par contre qu'il fait hyper chaud et qu'ils sont obligés d'arroser les dents de la bêêêteuuuu) histoire de sonder ce qu'il y a devant. Et qu'ils devront, à la "mimine", dégommer le machin. Mais patience, on en saura plus très rapidement. D'ailleurs, je ne sais pas de quand date l'article, mais il est probable que tout soit déjà rêglé ! (Time is money).

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 14:58 
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Merci pour ces explications très intéressantes Minia !

Maintenant, la question c'est : comment a pris ton patron le fait que tu ailles sur PFRN pendant tes heures de boulot ? :P

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 15:26 
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Parce que tu crois que je lui ai dit ? J'ai baratiné (comme d'hab) en disant "ouaaaais, j'ai lu un article sur Internet (Merci Maxi Sciences) et blablabla). :lol:

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 13, 2013 15:28 
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Bien joué ;)

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 20, 2013 14:03 
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Quelques nouvelles, on devrait en savoir un peu plus bientôt

http://www.wsdot.wa.gov/Projects/Viaduct/Contents/Item/Display/1364

Citation:
Tunnel crews lowering groundwater to get a closer look at what’s blocking Bertha

Posted on Dec 13 2013 4:33 PM
Seattle Tunnel Partners (STP), our design-build contractor for the tunnel project, has taken their first step toward identifying and removing the potential obstruction that last week stopped the progress of Bertha, the SR 99 tunneling machine. STP is installing up to 10 wells approximately 120 feet deep on the construction site near the machine, which is located about 60 feet below the surface between South Jackson and South Main streets, to the west of the Alaskan Way Viaduct.

The wells will lower the water pressure in the ground to create a safe environment for workers to enter the excavation chamber at the front of the machine, where they'll be better able to assess the situation. High groundwater pressure combined with loose soils has to this point prevented safe worker access. Well installation started on Thursday and will continue into next week. STP hopes to begin inspecting the machine by late next week.

To date, crews have successfully installed more than 1,000 feet of tunnel. Work continues inside the tunnel as well as in the north and south portals.


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Ven Décembre 20, 2013 20:45 
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Merci pour les news! Je n'avais rien trouvé quand j'ai cherché hier. Si tu as des nouvelles de la suite n'hésite pas!


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Sam Décembre 21, 2013 00:11 
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Starbuck a écrit:
Bonsoir!

envoyer des techniciens à une profondeur de 20 m, ce qui nécessitera l’utilisation d’un caisson hyperbare.
Un objet non identifié

[/quote]

Je ne comprends pas pourquoi un caisson hyperbare. Quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer?

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Ce qui est incompréhensible, c'est que le monde soit compréhensible.

Albert Einstein


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Lun Décembre 23, 2013 02:11 
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Perso, ça me paraît clair comme de l'eau de roche, c'est l'OVNI d'un réptilien enfoui depuis des siècles qui bloque la foreuse.

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Lun Décembre 23, 2013 02:30 
Kumiko a écrit:
Perso, ça me paraît clair comme de l'eau de roche, c'est l'OVNI d'un réptilien enfoui depuis des siècles qui bloque la foreuse.


"Petit Bouchon" sort de ce corps!!

daw a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi un caisson hyperbare. Quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer?


Très bonne question tient. Cela doit surement être parce que la pression est supérieur à la pression atmosphérique la dessous.
(Si quelqu'un à une réponse...help. :| )


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un obet myst
MessagePosté: Lun Décembre 23, 2013 17:41 
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On n'en saura pas plus avant 2014!
Ils ont quand même réussi à dégager un peu de boue devant la foreuse, juste pendant quelques minutes car l'eau s'est rapidement infiltrée.
Pas de coque de vaisseau spatial découverte pour l'instant...

Citation:
We won’t know more about Bertha’s blockage until 2014

Posted on Dec 20 2013 3:11 PM
People love a good mystery. That would explain why we’ve been all over the national news this week, and why we’re continuing to be flooded by questions (and suggestions) about what’s blocking Bertha, the SR 99 tunneling machine.

Unfortunately, the only answer we have to offer isn’t very satisfying: we simply don’t know yet.

But we have a plan and we’re working hard to get Bertha moving again. Last week, our contractor, Seattle Tunnel Partners, started drilling wells to pump water out of the ground near Bertha. So far, they’ve removed more than 300,000 gallons. If that sounds like a lot of water, you’re right. It is. And there’s a lot more where that came from.

On Wednesday, crews were able to turn the machine’s screw conveyor and remove some muck from the excavation chamber. As the muck lowered, a crew member was able to take a quick peek through a hatch near the top of the machine. What they saw inside was dirt, sand and cobbles – nothing extraordinary. Because water quickly filled the part of the chamber that was previously occupied by muck, they were only able to look around for a few minutes before they had to close the hatch.

Since our visual inspection yielded no obvious clues about what is going on in front of or inside the machine, our next step is to continue doing what we’ve been doing: lowering the water pressure around Bertha so crews can get a closer look.

Over the holidays, we’ll be drilling more wells, maintaining Bertha and preparing to reconfigure the launch pit so construction of the highway within the tunnel can begin. We’ll continue to update you on our progress, but we don’t expect to know more about what’s blocking Bertha until after the first of the year.

We’ve received a lot of questions about how the stoppage in tunneling might affect the project’s cost and schedule. It’s too early to tell. Our focus is now on addressing this issue safely and in a timely manner so we can resume tunneling as soon as possible.

We hope you have a fantastic holiday season. It’s been a productive year for Bertha and the tunnel team, and we can’t wait to dig into 2014.


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un objet mys
MessagePosté: Dim Décembre 29, 2013 23:12 
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Le caisson hyperbar est destine aux travailleurs entre la paroi et la tete de coupe (qui est reculee pendqnt les travaux par des verins).
Comme pour les plongeurs, il faut respecter les phases de decompression. La pression peut atteindre les 6bar.
Il est tres frequent de trouver des structures metalliques, surtout dans les zones a glissement de terrain frequents et sous d'anciens batiments.

Mina a brievement evoque le probleme de pression.

Citation:
Autre solution, y aller franco au marteau piqueur, ce qui implique de glisser des hommes entre la paroi et le tunnelier avec tous les problèmes liés à la décompression.

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:-)


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un objet mys
MessagePosté: Jeu Janvier 02, 2014 22:39 
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Bon alors des news ? ;)

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un objet mys
MessagePosté: Jeu Janvier 02, 2014 23:09 
Malheureusement, Non. :?


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un objet mys
MessagePosté: Lun Janvier 06, 2014 22:54 
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Ca y est, ils ont trouvés ce que c'était:
http://www.sciencesetavenir.fr/insolite ... esolu.html


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un objet mys
MessagePosté: Lun Janvier 06, 2014 23:13 
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Ça, c'est ballot. Ils sont eux-même à l'origine de problème et il leur faut un mois pour s'en rendre compte ? :lol:

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un objet mys
MessagePosté: Mar Janvier 07, 2014 00:09 
OMG. :shock: Un mois pour ça...
On est pas tous comme ça, je vous rassure. :roll:


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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un objet mys
MessagePosté: Mar Janvier 07, 2014 09:49 
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Faudra quand même m'expliquer comment une machine prévue pour péter des cailloux ne peut pas se dépêtrer d'un tuyau de 20cm... c'est quand même aberrant.

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un objet mys
MessagePosté: Mar Janvier 07, 2014 09:56 
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Je suis d'accord. En lisant l'article, j'ai failli devenir adepte de la théorie du complot ! :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: La plus grosse foreuse du monde arrêtée par un objet mys
MessagePosté: Mar Janvier 07, 2014 10:20 
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En fait si j'ai bien compris le dessin (mais j'suis pas sur) le morceau de tuyau c'est retrouvé coincé dans le système de tête et non devant la tête.


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