Ben oui. Là, au moins, c'est un raisonnement scientifique ! ;>

Le seul problème, c'est que ces vies intelligentes ont une probabilité élevée de vivre.... à des milliards d'années-lumière de nous.

On n'est pas rendus...

Veganne

Et encore. On n'a pas tenu compte du temps.En effet, l'univers ayant 13,7 milliards d'années, des extraterrestres peuvent être apparus il y a 5 milliards d'années et avoir disparus maintenant. Ou n'apparaître que dans un futur lointain.

On n'est pas vraiment rendus...

D'ailleurs, ne faudrait-il pas surtout s'intéresser à des étoiles âgées pour avoir la chance de détecter des civilisations avancées ? Car de toute évidence, un soleil équivalent au nôtre induirait une civilisation au même stade d'évolution que celui des Terriens (à peu de chose près), non ?

A moins qu'ils aient évolué beaucoup plus rapidement, c'est aussi une variante à prendre en compte. ^^

Bonsoir,
il semble que ce concept : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_d ... exit%C3%A9
est sur le point de se vérifier. Je gage que si on trouve une forme de vie ( même fossile) sur Mars, cela démontrera que la vie tend à se développer là où elle le peut. La découverte de la multitude d'exoplanètes et leur généralisation en orbiteautour d'étoiles démultiplie les possibilités d'apparition de la vie extrastellaire ( même primitive) dans notre galaxie.

http://strangepaths.com/arche-interstel ... /02/14/fr/

Si cela se confirme la question ne sera plus alors si la vie extrastellaire existe dans la Voie Lactée , mais s'il y en a une en dehors de la nôtre et si nous pourrrions être amenés à la rencontrer. J'imagine que si nous pouvons essaimer dans la Voie Lactée d'autres pourraient en faire autant. Quand un groupe d'individus d'une même espèce est durablement isolé du reste du groupe il finit par se différencier et donner naissance à une nouvelle espèce. Donc le caractère temporel qui peut nous séparer d'une autre espèce consciente ne tient pas vraiment la route.
Cordialement,
Zefram

A propos,
savez-vous combien d'exo planètes nous avons recensé jusqu'alors ?
Un paquet ! même si la plupart sont des géantes gazeuses (plus faciles à détecter).

PS : au fait : voici un doc de bonne qualité pour les passionnés d'astronomie :
http://www.arte.tv/guide/fr/039665-000/ ... autoplay=1

super tes liens Zefram...
et merci à tous les rêveurs,
par contre, je vous trouve très laxistes par rapport au paradoxe de Fermi. Je n'en dirais pas plus, il m'est interdit de parler à des profanes.

Le paradoxe de Fermi a ses limites.

Des civilisations avancées peuvent très bien pulluler dans l'univers sauf que celui-ci est tellement grand que les chances qu'une civilisation en rencontre une autre est faible (surtout si on pense à la nôtre en particulier). Qu'en pensez-vous ?

Tout à fait.
Savoir qu'une vie est possible en dehors de la Terre, c'est déjà énorme... mais on n'en est pas là encore... ça va arriver, j'espère.
Mais en attendant on a quoi?
Rien, aucune preuve d'ET, rien, à part le signal wow. Et encore...

Donc vous délirez sur du vent, rien d'autre.

Ah oui le signal WOW, c'était si excitant...

Et le Bloop aussi, dans les fonds marins du Pacifique, son qu'aucun animal n'aurait pu émettre si j'ai bien compris.
Qu'il fut détecté dans les environs de R'lyeh, lieux mythique de Lovecraft où se terre Cthulhu est une coïncidence savoureuse.



PS : le Bloop serait peut-être un tremblement de glace (icequake) d'après les spécialistes ? Bouh, c'est nul ça.

Ouaip. Mais en attendant, on délire. C'est toujours bon à prendre !

Veganne

J'ai pris qu'un moyen de voyages interstellaire qui soit actuellement accessible d'un point de vue technologique.

Je me suis rappelé une de mes première discussions
viewtopic.php?f=14&t=24053&p=389495&hilit=Platon#p389495
Ar Soner avait été très convainquant, cependant, dommage que nous n'ayon rien imaginé de mieux depuis.

Ce que je veux dire est qu'il n'est pas impossible que nous ayons été dajà visité par le passé et qu'il est très possible que les ET aient des moyens plus exotiques de voyager dans la galaxie et de communiquer. Avec de tels moyens, et dans ce contexte, comment, comment peut s'appliquer le paradoxe de Fermi?

Je suis dépassé par le fait que dans notre monde de croyants le sujet des Et fasse plus polémique qu'Allah, les fantômes et tout la bande.
Cordialement,
Zefram

Je suis pas sûr que les ET fassent plus de polémique que les autres sujets que tu évoques, surtout en ce qui concerne la religion, je crois que ça créé bien plus de discussion depuis bien plus longtemps

Mais au moins sur les ET on peut se reposer sur des bases logiques, même si elles restent théoriques, pour en discuter (avis personnel, pas taper)

Sur Terre, il a fallu attendre des milliards d’années d’évolution pour voir émerger une forme de vie évoluée. Notre planète est née il y a 4,5 milliards d’années et la vie cellulaire y est apparue il y a environ 3,8 milliards d’années. La vie multicellulaire, elle, a émergé il y a 2,1 milliards d’années et l’homo sapiens a vu le jour il y a 200 000 ans.
Quand on réduit l'âge de la planète à une heure (60 minutes) sur une pendule, l'homme n'apparaît qu'à 50ème seconde de la 59ème minute je crois, quelque chose comme ça. C'est plutôt parlant !

La vie telle que nous la connaissons n’est que très récente en fin de compte et surtout, un gouffre très profond existe entre la vie bactérienne et la vie intelligente.

Une civilisation avancée (imaginons bien plus que nous) suppose donc un système très ancien encore une fois, sans trop de catastrophes globales. ^^

D'ailleurs à ce propos, quand on regarde cette vidéo, je me dis qu'une civilisation avancée a forcément un soleil plus vieux et donc plus froid en fin de vie (ça dépend vous me direz*) alors je me dis qu'une telle civilisation vit sans doute dans un environnement glacé qu'elle a dû réchauffé artificiellement, à l'aide de ses technologies... On est dans la SF pure là, mais c'est fascinant. ^^



*Un soleil jeune est chaud et inversement me semble-t-il

On ne peut pas exclure non plus qu'un soleil plus âgé, mais plus proche d'une planète terre bis, donne une chaleur suffisante pour permettre une éventuelle éclosion de la vie.

On ne peut pas exclure non plus que, ces fameux ET pouvant être plus développés que nous, aient quitté leur planète d'origine devenue invivable (pour une raison ou pour une autre), pour venir s'installer sur une autre, possiblement plus jeune mais viable.

Oui tout à fait, c'est même probablement la solution la plus logique et naturelle : la colonisation de l'espace environnant, toujours plus loin...

On revient à la classification des civilisations (échelle de Kardashev) qui maîtrisent leur planète, puis leur soleil, puis leur galaxie etc.

On peut aussi supposer qu'ils ne maîtrisent pas grand chose -comme les terriens- et qu'ils doivent se lancer dans une course en avant pour survivre.

Je n'ai jamais été fan de cette classification car elle repose sur le principe qu'une civilisation augmente constamment son niveau de technologie or rien ne nous dit qu'elle veuille le faire ou que ce soit possible de le faire.

Enfin, encore faudrait il que la vie existe de manière similaire ailleurs dans l'univers... Après tout, même s'il existe d'autres bestioles quelque part dans l'univers, il se peut parfaitement qu'elle se soit développé autrement.

Selon notre ami wiki :

Ce qui ne semble pas induire de manière nécessaire les paramètres qui rendent la vie possible SUR TERRE, qui s'est donc développée en fonction des dits paramètres... la question étant donc de savoir si des formes de vie plus exotiques peuvent se développer avec des paramètres totalement différents...

@SansIPfixe : oui, rien ne nous le dit, ce ne sont que des hypothèses !

C'est vrai qu'on brasse beaucoup de vent mais que peut-on faire d'autre ? ^^

Ce n'est pas certain, tout dépendrait de la forme de vie qui serait trouvée.
Si cette forme de vie a les mêmes bases que la vie sur terre (carbone, adn, même chilarité), on ne pourra pas exclure que cette vie ait la même origine que celle de la terre. Soit parce que la vie apparue sur Mars puis migra vers la terre (par échange de matériel) ou inversement. Bref cela ne prouverait pas que al vie est banale.

En revanche si la vie marsienne découverte avait des caractéristiques différentes (molécule éloignée de l'adn, chilarité diffférente...), alors on pourrait plus facilement supposer que la vie est apparue au moins 2 fois dans le système solaire et par conséquent probablement banale dans l'univers.

Mais il faut rester prudent : On sait que la vie sur terre est basée sur la molécule adn, avec peut être pour ancêtre de l'arn, mais avant ?
On pourrait aussi imaginer le scenario suivant : La vie née sur terre (ou Mars), avec une molécule pré-adr/arn. Un échange de matériel permet d'ensemencer Mars (ou la terre), ou la vie se développe à partir de cette molécule pré-adn/arn et donne une forme de vie différente sur les 2 planètes, laissant penser que la vie est née 2 fois alors qu'il n'en est rien.

"Nous sommes en réalité tous des Martiens" affirme un chercheur.

http://www.sudouest.fr/2013/08/29/nous- ... 4-4725.php

<soupir à fendre l'âme>
Non.

Il se peut que la vie sur Terre soit apparue grâce à l'apport de matériaux venant de Mars.

Ce qui ne fait pas de nous des Martiens.

Si même les scientifiques se mettent à dire n'importe quoi pour se rendre intéressants...

Veganne

Je dois être très fatiguée mais c'est cette phrase qui me pose problème dans la théorie de ce chercheur. Alors expliquez moi où je me trompe dans ma compréhension de l'article: le molybdène nous serait venu de Mars et ce matériau aurait "influencer la vie sur Terre". Donc toujours si je comprends bien, le molybdène ne "contenait" pas la vie mais a aidé les premiers éléments de la vie à se développer? Donc nous ne sommes même pas les descendants de petites bactéries ou je ne sais quoi venues de Mars. Par contre ces petites choses ont eu besoin du molybdène pour survivre? Comme un ingrédient? Ou comme un catalyseur?

Ah !!! Je me disais bien qu'on avait parlé de ça sur le forum ! Pas réussi à retrouver le topic... Merci Nili !

Vu ça au hasard de liens cliqués : http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/d ... ement.html
En d'autres termes : c'est de la roupie de sansonnet...

Nili : tu n'étais pas si fatiguée que ça, puisque tu as mis le doigt juste sur la faille de cet article !

Veganne

un si grand univers pour seulement de la vie sur notre petite terre .

une petite terre que il a pas si longtemps se pensait centre de l'univers et que l'on croyait plate .


pour moi il n'a pas de doute qu'il a de la vie ailleurs . de plus ce n'est pas parce que notre technologie ne nous permes pas de se rendre ailleurs que d'autre n'y ont pas réussi .

Plate... plate, depuis l'antiquité les grecs savaient que la terre était une sphère et ils avaient même calculé sa circonférence de façon assez juste.

comme quoi l'ignorance des dirigeants européens de la période de l'inquisition nous ont ralenti d'une couple de décennie .

et très imbu d'eux-mêmes de façon a croire a détenir LA vérité .

fantasio1111, ta touche pour faire des majuscules en début de tes phrases est-elle brisée?

Merci d'utiliser des majuscules.

D'une couple de décennies ? Tu es sûr, Fantasio ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition
(un sacré morceau, cet article ! )

L'inquisition a duré, en gros, du XIème au XIXème siècle... Les idées de Copernic (héliocentrisme) ont été condamnées en 1616 (celles de Galilée en 1633), et l'Eglise a présenté ses excuses à ce sujet en ...1992.

'Une couple' signifiant, si je ne m'abuse, 'une paire', même une couple de siècles ne suffit pas !

Veganne