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 Sujet du message: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dans de
MessagePosté: Ven Juillet 12, 2013 18:30 
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Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dans de l'ambre


Des scientifiques mexicains ont récemment découvert le fossile d'un lézard vieux de 23 millions d'années. Parfaitement conservé, il a été trouvé figé dans de l'ambre.

S'il n'est pas rare de retrouver des insectes ou d'autres petites bêtes figées dans de l'ambre, c'est un animal un peu plus inattendu que des chercheurs ont déniché : un lézard. La découverte a été réalisée il y a quelques mois dans la ville de Simojovel située dans l'Etat de Chiapas au Mexique. D'un doré translucide, le morceau d'ambre mesure environ 4 centimètres sur 1,2 centimètre. Mais il a fallu le regarder de près pour observer le petit animal piégé.

Le fragment contient "un animal complet et articulé avec des tissus mous et de la peau préservés", a commenté Francisco Riquelme de la National Autonomous University of Mexico's Physics Institute. D'après ce spécialiste et ses collègues, l'animal serait vieux de plus de 23 millions d'années. Un âge qui ne découle pas d'une étude du spécimen mais d'une datation de l'ambre retrouvée dans la région de Simojovel, a souligné Gerardo Carbot, directeur du Musée de la Paléontologie de Chiapa. Une espèce inconnue d'Anolis ? Pour l'heure, l'âge exact de l'animal comme son histoire restent donc relativement flous. Mais les chercheurs ont d'ores et déjà déterminé qu'il s'agissait d'un lézard appartenant au genre Anolis. En vérité, ce n'est pas la première fois qu'un tel spécimen est retrouvé dans de l'ambre, un autre ayant déjà été découvert en République Dominicaine. Néanmoins, la trouvaille pourrait tout de même s'avérer unique puisque les scientifiques ont émis l'hypothèse qu'il s'agissait d'une espèce encore inconnue d'Anolis. C'est du moins ce qui est ressorti de l'étude préliminaire et ce qui devra être confirmé par une étude plus détaillée du précieux morceau d'ambre. Par ailleurs, l'autre fossile découvert en République Dominicaine ne contenait pas l'animal complet. Le nouveau spécimen pourrait donc fournir un bien meilleur sujet d'étude. "Ce sera intéressant d'en savoir davantage à propos de celui-ci", a commenté Jonathan Losos, du Musée de zoologie comparative de l'Université de Harvard. Comme l'a souligné ce spécialiste, les lézards Anolis sont considérés comme un bon exemple de diversification évolutive puisque le genre inclut plusieurs centaines d'espèces assez différentes. D'une grande capacité d'adaptation, les membres de cette lignée montrent "une grande diversité dans leur écologie, leur comportement et les caractéristiques observées", a précisé Losos cité par NatureWorldNews. Une mine d'ambre La région de Simojovel est une véritable mine de fragments d'ambre et de nombreux spécimens piégés y ont déjà été découverts. Une pièce d'ambre contenant des fleurs fossilisées et trouvée là-bas devrait d'ailleurs être présentée à la fin juillet 2013 lors de la conférence annuelle Botany. Récemment, dans d'autres pays, des chercheurs ont également découvert d'autres spécimens fascinants : une araignée en plein attaque ou encore les plus vieux insectes du monde.

Image


En savoir plus: http://www.maxisciences.com/l%e9zard/un ... 30155.html
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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 12, 2013 20:03 
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Intéressante découverte.
Certes, si les insectes fossilisés dans l'ambre sont assez courants (mer Baltique notamment) il faut reconnaître que la taille de celui-ci, un lézard en l’occurrence est assez exceptionnel.

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Sam Juillet 13, 2013 09:50 
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L'image me rappelle immanquablement une scène de Jurassic Park au début du film...

Non seulement l'animal a été retrouvé en très bon état, mais en plus il semble s'agir d'une espèce unique non encore répertoriée. Une très belle découverte :o

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Dim Juillet 14, 2013 15:56 
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Il n'a certes pas cotoyé les dinosaures, mais tout de même. :shock:

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Jeu Juillet 18, 2013 15:53 
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Quid de son ADN ? Y en aurait-il encore exploitable, du moins en partie ?

Ce genre de découverte est fascinante, surtout qu'ici on remonte bien loin qu'avec le mammouth piégé dans la glace trouvé il y a quelque temps.

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 19, 2013 10:08 
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Monsieur Kim a écrit:
Quid de son ADN ? Y en aurait-il encore exploitable, du moins en partie ?


Sachant que l'animal a été emprisonné durant toutes ces années dans de l'ambre, on pourrait imaginer que son ADN n'ait pas subi de dégradations trop importantes et que ses tissus aient donc pu être préservés dans de bonnes conditions. C'est d'ailleurs ce que laisse suggérer l'article. Mais seules des analyses plus approfondies pourront vraiment permettre de s'en faire une idée plus précise.

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 19, 2013 12:56 
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Il me semblait que même si l'ADN est protégé des attaques extérieures (ne serait-ce que l'air qui l'entoure), il se dégradait tout de même, le temps agissant sur lui de manière inéluctable.

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 19, 2013 14:13 
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Oui, on en a parlé dans un post à propos de Jurassik Park, qui commence avec l'extraction de l'ADN d'un animal préhistorique emprisonné dans de l'ambre et la "réparation" de sa chaine d'ADN en complétant avec celui d'une grenouille si mes souvenirs sont exacts.

Des tests en laboratoire avaient conclus qu'après un certain labs de temps l'ADN était complètement détruit après 6,8 millions d'années (illisible dès 1,5 millions d'années).

viewtopic.php?f=13&t=27682&p=466931&hilit=adn+dinosaure#p466931

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 19, 2013 14:25 
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C'est triste, mais peut-être est-ce là la volonté de mère-nature ! ^^

Je sais qu'une autre piste a été envisagée afin de faire revivre des espèces disparues mais elle est très... spéciale disons.

Pour les dinosaures, on sait que leurs descendants seraient les oiseaux actuels (c'est une certitude ?) et que donc, le code génétique des dinosaures est enfoui quelque part dans celui des oiseaux. L'objectif serait alors d'isoler et de manipuler ces gènes et d'inverser l'évolution d'une espèce d'oiseau, naissance après naissance, jusqu'à revenir à ce qu'étaient les dinosaures (enfin presque...).
J'avais vu dans un documentaire qu'on pouvait très bien faire pousser des dents sur une poule par ce biais (un beau pied de nez à la célèbre expression) mais bon, tout ça est quand même limité, on ne pourra pas revenir au gigantisme par exemple (c'est ce qui m'intéressait le plus).

Après, d'autres théories ont le temps de faire leur apparition dans les années à venir !

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Dernière édition par Monsieur Kim le Ven Juillet 19, 2013 16:21, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 19, 2013 15:22 
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barzhaz a écrit:
Des tests en laboratoire avaient conclus qu'après un certain labs de temps l'ADN était complètement détruit après 6,8 millions d'années (illisible dès 1,5 millions d'années).


Pourtant il semblerait que ces résultats soient assez contradictoires si l'on en croit certaines recherches du CNRS :

Citation:
La bonne conservation de l'ADN dans les restes fossiles dépend des facteurs physico-chimiques environnementaux (pH, température, humidité, pression) qui interagissent entre eux de manière complexe. Le facteur temps ne semble pas, quant à lui, être un paramètre fondamental. Les dégradations chimiques et enzymatiques sont ralenties lorsque les températures sont faibles – l'idéal étant la congélation – ou dans des milieux anaérobies. Les milieux froids, les déserts chauds et secs, les tourbières et les fosses à goudron préservent donc mieux l'ADN ancien. L'ambre, résine végétale qui, depuis le Carbonifère, piège de nombreux arthropodes et autres invertébrés, permet une momification rapide et un embaumement naturel qui facilitent la conservation des tissus. C'est dans ce milieu qu'on a récupéré le plus vieux morceau d'ADN (dans un coléoptère du Crétacé daté de 120 à 135 millions d'années).


http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/ ... rriel.html

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 19, 2013 16:28 
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Monsieur Kim a écrit:
Pour les dinosaures, on sait que leurs descendants seraient les oiseaux actuels (c'est une certitude ?)...


Cela fait de plus en plus l’unanimité au près des scientifiques, mais attention les oiseaux descendent des dinosaures aviaires (T-rex, raptors... ) pas de toutes les sortes de dinosaures, donc l’ancêtre de la poule n'est donc pas le tricératops.

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 19, 2013 18:56 
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Précision intéressante, en effet. :wink:

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 19, 2013 22:16 
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L’expérience sur l'ADN, article du site "nature" en anglais, effectuée dans les universités de Copenhague et Perth en 2012 :
(l'article du CNRS date de 1997)

http://www.nature.com/news/dna-has-a-52 ... fe-1.11555

Par contre, à la fin de l'article d'autres chercheurs se demandent si l'expèrience est reproductible dans le permafrost ou dans d'autre conditions, donc évitent de généraliser les conclusions des paléontologues...

Je recopie une traduction rapide :
" Le matériel génétique ne peut être récupéré à partir des dinosaures mais il dure plus longtemps que prévu.10 Octobre 2012

Palaeogeneticist Morten Allentoft utilisé les os de moa oiseaux éteints pour calculer la demi-vie de l'ADN. Peu de chercheurs ont donné du crédit aux affirmations selon lesquelles des échantillons d'ADN de dinosaure ont survécu jusqu'à nos jours, mais on ne savait pas combien de temps il faudrait pour que le matériel génétique de s'effondrer. Maintenant, une étude des fossiles trouvés en Nouvelle-Zélande pose la question au repos - et mettre un terme aux espoirs de clonage d'un Tyrannosaurus rex.
Après la mort des cellules, les enzymes commencent à se briser les liens entre les nucléotides qui forment l'épine dorsale de l'ADN, et les micro-organismes accélérer la décomposition. À long terme, toutefois, les réactions avec l'eau sont pensés pour être responsable de la dégradation de la plupart des obligations. L'eau souterraine est presque omniprésent, donc l'ADN dans des échantillons d'os enterrés devrait, en théorie, se dégrader à un taux fixe.
Détermination de ce taux a été difficile, car il est rare de trouver de grands ensembles d'ADN contenant des fossiles avec qui faire des comparaisons significatives. Pour aggraver les choses, les conditions environnementales variables comme la température, le degré d'attaque microbienne et l'oxygénation modifier la vitesse du processus de décomposition.
Mais paléogénéticiens dirigée par Morten Allentoft à l'Université de Copenhague et Michael Bunce de l'Université Murdoch à Perth, en Australie, ont examiné 158 os de la jambe contenant de l'ADN appartenant à trois espèces d'oiseaux géants éteints appelés moa. L'os, qui étaient entre 600 et 8000 ans, avaient été récupérés à partir de trois sites à moins de 5 kilomètres de l'autre, avec des conditions de conservation presque identiques, y compris une température de 13,1 º C. Les résultats sont publiés aujourd'hui dans Proceedings of the Royal Society B 1 .
Les rendements décroissants : En comparant les âges et degrés de dégradation de l'ADN des spécimens d', les chercheurs ont calculé que l'ADN a une demi-vie de 521 ans. Cela signifie que, après 521 années, la moitié des liaisons entre les nucléotides dans le squelette d'un échantillon aurait rompu; après encore 521 années la moitié des obligations restantes serait allé, et ainsi de suite.
L'équipe prévoit que, même dans un os à une température de conservation idéale de -5 º C, effectivement tout lien serait détruite après un maximum de 6,8 millions d'années. L'ADN cesserait d'être lisible beaucoup plus tôt - peut-être après environ 1,5 millions d'années, lorsque les brins restants seraient trop court pour donner des informations utiles.
Cela confirme le soupçon largement répandue qui prétend l'ADN des dinosaures et insectes anciens piégés dans l'ambre sont incorrects", dit Simon Ho, un biologiste de l'évolution informatique à l'Université de Sydney en Australie. Cependant, bien que 6,8 millions années est loin d'être l'âge d'un os de dinosaure - ce qui serait d'au moins 65 millions d'années - «Nous pourrions être en mesure de battre le record de la séquence d'ADN plus ancienne et authentique, qui s'élève actuellement à environ un demi-million ans », dit-Ho.
Les calculs présentés dans la dernière étude étaient assez simples, mais de nombreuses questions demeurent.
Je suis très curieux de voir si ces résultats peuvent être reproduits dans des environnements très différents, tels que le permafrost et les grottes, dit Michael Knapp, un palaeogeneticist à l'Université d'Otago à Dunedin, Nouvelle-Zélande.
En outre, les chercheurs ont constaté que les différences d'âge ne représentaient que 38,6% de la variation de la dégradation de l'ADN entre les échantillons moa-osseuses. "D'autres facteurs qui ont un impact sur la préservation ADN sont clairement à l'œuvre», dit Bunce. "Stockage excavation suivante, de la chimie du sol et même le temps de l'année où l'animal est mort sont autant de facteurs contribuent probablement qu'il faudra regarder dans.

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Sam Juillet 20, 2013 00:04 
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Ca, c'est un gros spermatozoïde dis donc.

Lamart a écrit:
Cela fait de plus en plus l’unanimité au près des scientifiques, mais attention les oiseaux descendent des dinosaures aviaires (T-rex, raptors... ) pas de toutes les sortes de dinosaures, donc l’ancêtre de la poule n'est donc pas le tricératops.


Assez d'accord, et visiblement de plus en plus de théropodes se seraient vu couverts de plumes, ou tout du moins partiellement ... Je pense qu'on a pas fini de remettre à jour notre conception visuelle des dinosaures. :D

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Sam Juillet 20, 2013 01:10 
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Qu'on ne touche pas trop à mon T-Rex de Jurassic Park, j'y tiens trop... :cry:

On sait déjà que la taille avait été exagérée dans le film et surtout, son cri était un mélange du cri de l'éléphant mixé avec un autre (difficile de savoir ce que ça donnait). :lol:
Il est un peu plus petit dans les suites.

Le Spino du 3 a bien relevé le niveau en même temps ! Bon, je m'égare.

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Sam Juillet 20, 2013 22:55 
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moi ce quie me fait toujours sourire, ce sont les expression genre "figée en pleine attaque".
En lisant ça on a l'impression que pouffe, la résine lui est tombée dessus et qu'elle a durci en même pas 1 seconde.. Genre instantané.
Quand on voit la vitesse a laquelle coule la résine...

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Dim Juillet 21, 2013 22:54 
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Monsieur Kim a écrit:
difficile de savoir ce que ça donnait


Détrompes-toi !
J'ai vu un super documentaire il y a quelques temps où des paléontologues s'étaient associés avec des musiciens, des chirurgiens et autres spécialistes pour reconstituer les possibilités de sons d'un dinosaure, et le résultat est impressionnant. Ils se sont servis comme base de travail du squelette d'un dinosaure (je ne me souviens plus lequel) pour reconstituer la "construction" du son (un peu comme dans Jurassik Park quand il souffle dans l'os, comme quoi ce film a quand même des bases solides). Donc en complétant par des muscles en plastique, en retrouvant les cavités, en comparant avec les modèles existant et à l'aide de l'informatique, on peut recréer un modèle pour retrouver les gammes de sons que possédaient les dinosaures et ainsi se rapprocher de la réalité.

PS : Je sais que le terme général dinosaure est faux, mais mes connaissances sont limitées dans ce domaine :wink:

Un commentaire sur les sons ici :
http://dinonews.net/index/parasaurolophus.php

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Dim Juillet 21, 2013 23:29 
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Je parlais surtout pour le premier film où le cri du T-Rex a été une pure invention (j'aime bien le résultat néanmoins) et où à cette époque (production du film avant 1993), on avait pas les tous les outils. Mais on est tout à fait d'accord pour le 3 (production avant 2003), j'avais aussi trouvé fascinant l'utilisation de la cavité nasale des vélociraptors pour se rapprocher du son original. ^^

D'ailleurs au tout début du film, je ne sais pas si tu te souviens, cet os est reconstitué par une imprimante 3D ! 10 ans plus tard, elle sont accessibles au commun des mortels que nous sommes. :)

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Mer Juillet 24, 2013 14:33 
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Invention obtenue en combiant les cris de plusierus animaux, dont un barrissement d'éléphant, aisément reconnaissable dans le film. :wink:

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Mer Juillet 24, 2013 18:05 
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Oui tout à fait, j'avais précisé l'éléphant dans le message d'avant mais je ne sais pas quels autres animaux ont été utilisés. :)

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 26, 2013 13:32 
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Un rugissement de lion, entre autres, aussi il me semble.

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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 26, 2013 14:14 
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Monsieur Kim a écrit:
Oui tout à fait, j'avais précisé l'éléphant dans le message d'avant mais je ne sais pas quels autres animaux ont été utilisés. :)



L'équipe chargée de recréer les différents sons et cris des dinosaures a dû faire preuve d'une grande créativité. Par exemple, le cri du Dilophosaure, le dinosaure à collerette, est une combinaison de cris de singes hurleurs, faucons, serpents à sonnette et cygnes. Concernant les vicieux Vélociraptors, leur cri strident comprend des sons d'éléphants de mer, de dauphins et de morses. Quant au rugissement glaçant du T-Rex, il a été obtenu en combinant aboiements, cris de pingouins, de tigres, d'alligators et d'éléphants. Le cri du gentil brachiosaure a été lui créé avec des sons de baleines et d'ânes. On devait se sentir comme dans l'Arche de Noé chez les personnes chargées de l'ambiance sonore du film.

source


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 Sujet du message: Re: Un lézard vieux de 23 milions d'années retrouvé figé dan
MessagePosté: Ven Juillet 26, 2013 17:56 
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Merci pour ces compléments d'info nirfosca. :wink:

Ils ont dû bien s'amuser, oui !

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