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 Sujet du message: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 11, 2012 14:54 
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Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible


SCIENCES - L'ADN se dégrade trop vite, même dans des conditions optimales, selon les chercheurs...

Dites adieu à vos rêves de voir Jurassic Park se réaliser. L'ADN est complètement détruit après 6,8 millions d'années, selon une étude des paléontologues Morten Allentoft (université de Copenhague) et Michael Bunce (Murdoch University de Perth), rapporte Nature. Les dinosaures, eux, ont été rayés de la planète il y a 65 millions d'années.

Les chercheurs ont analysé 158 échantillons d'ADN extraits de moelle osseuse de tibias de moas, des oiseaux disparus ressemblant à des autruches géantes. Leur conclusion: la demi-vie de l'ADN est de 521 ans. Traduction: il faut 521 ans pour que la moitié des liens entre les nucléotides (les barreaux du brin ADN) soit détruits, puis 521 ans pour la moitié de la moitié restante et ainsi de suite.
Banque ADN

Au final, l'information génétique est sans doute illisible à partir de 1,5 million d'années et complètement détruite après 6,8 millions. Et ce, même dans des conditions optimales de conservation à -5°C ou protégée dans de l'ambre comme dans le roman de Michael Crichton.

Ressusciter un T-rex n'arrivera sans doute donc jamais. En revanche, les chercheurs du monde entier constituent des banques de données ADN d'espèces en danger, au cas où la science fasse des progrès. Le projet ne fait toutefois pas l'unanimité: certains estiment qu'il sera impossible de recréer l'écosystème adéquat et que le clone d'un animal éteint ne pourrait vivre que dans un zoo ou un laboratoire.


http://www.20minutes.fr/article/1020182 ... or=RSS-176

Dommage...

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(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 11, 2012 14:56 
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En effet c'est dommage. :(

Il nous reste peut-être le mammouth ou le tigre à dents de sabre...

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Bouddha


Dernière édition par PILOUFACE le Jeu Octobre 11, 2012 15:06, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 11, 2012 14:58 
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Oui mais ils ont pas essayé dans l'abdomen d'un moustique pris dans de l'ambre ! :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 11, 2012 15:06 
Ne dis pas ça à Raël! Il serait malheureux ! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 11, 2012 15:13 
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Je reste sceptique face à leur scepticisme.

L'homme ne devait pas monter dans un train en marche à plus de 50 kmh, sans quoi le corps ne le supporterait pas. On est capable du pire, mais aussi du meilleur. Bon certes, ça réduit les chances de voir un jour un dinosaure de notre vivant, mais on ne sait pas encore de quoi on sera capable dans plusieurs centaines d'années.


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 11, 2012 15:13 
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En même temps rien n'empêchera nos scientifiques de recréer de toute pièce un T-rex, quand les connaissances sur l'ADN seront assez avancées non ? Ca ne serait pas le T-rex original, mais il pourrait quand même manger des avocats (ah-ah).

EDIT : +1 Shintracteur, je trouve souvent nos scientifiques bien pessimistes quant aux potentielles prochaines découvertes.


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 11, 2012 15:20 
Si déjà l'homme savait se débarrasser d'une certaine espèce de crabe, qui le ronge de très près :roll: :cry:


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 11, 2012 16:30 
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Ah ça, on sait!! Enfin pour quelques cancers, et selon leur stade de développement. Les grands mots du XXIème siècle seront plutôt les maladies neurodégénératives, Alzheimer et compagnie.

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Let's run


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 11, 2012 16:36 
@Mr Mojo: Je suis d'accord, c'est mon taf! On dirait que les chercheurs baissent les bras sur le cancer, mais c'est pas gagné pour Alzheimer...


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 11, 2012 21:08 
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En même temps on comprend pourquoi ils baissent les bras nos chercheurs ;)



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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 11, 2012 21:18 
Bien d'accord, Shintracteur ! De plus, ces métiers de pointes sont mal rétribués, et les crédits gouvernementaux des peaux de chagrin :roll: :|


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Ven Octobre 12, 2012 12:01 
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Moi qui espérais donner à manger à un diplodocus :(


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Ven Octobre 12, 2012 15:29 
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Alors si j'ai bien compris, bientôt on pourra soigner un Diplodocus reconstitué de son cancer, mais pas de son Alzheimer... :wink:


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Ven Octobre 12, 2012 16:05 
Et Ark lui fera des petits plats !

Je sors ! :arrow: :arrow: :arrow:


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Sam Octobre 13, 2012 11:40 
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Inscription: Jeu Décembre 30, 2004 00:06
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Ce qu'il est possible de faire en revanche, c'est de réactiver des gênes anciens encore présents (quoique inactifs) dans l' ADN des oiseaux. Il serait possible de créer des poulets monstrueux avec des dents, des pattes antérieures griffues et une longue queue... Mais ça ne correspondra à aucune espèce de dinosaure ayant un jour existé! Ce ne serait que des monstres créés par l'homme.


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Sam Octobre 13, 2012 11:51 
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GreyWolf a écrit:
Ce qu'il est possible de faire en revanche, c'est de réactiver des gênes anciens encore présents (quoique inactifs) dans l' ADN des oiseaux. Il serait possible de créer des poulets monstrueux avec des dents, des pattes antérieures griffues et une longue queue...


Ca peut faire un bon pitch de film d'horreur. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Sam Octobre 13, 2012 12:37 
Il y a eu une émission sur ce que tu dis, Greywolf, mais vu que la télé est un somnifère, pour moi, je me suis endormi pendant, donc vague souvenir sans plus !


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Sam Octobre 13, 2012 12:55 
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Intéressant comme étude. 521 c'est très court, on aurait du commencer par ça !

Cela remet en question l'utilité de plusieurs études qui tentaient parallèlement de reconstituer l'ADN à partir de mammouths retrouvés récemment avec leurs organes intacts dans le permafrost. Le but final, avoué et maintenant utopique était de recréer en laboratoire un mammouth en se servant des éléphants d'asie comme support.
Les conclusions de cette étude vont stopper net ces chercheurs qui se prenaient pour Dieu, et dont l’intérêt est plutôt discutable.

Par contre, la vidéo sur le RU 58668 me choque :shock: ... abandonner une molécule efficace contre le cancer du sein mais jugée non rentable...

Que doit on en penser ? Que l'on préfere investir dans la création de chimères pour un futur zoo ?

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Vuos arrievz à lrie cette prhase fcailenmet, bein que les lerttes soeint dans le désrdore : vrote cevraeu lit cahque mot cmmoe un tout.
Le cerveau n’enregistre qu’un petit nombre de détails pour fabriquer notre perception de la réalité.


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Sam Octobre 13, 2012 18:06 
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Inscription: Lun Septembre 01, 2008 19:40
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Il ne faut pas tout mélanger, le RU c'est du 10/10 sur l'échelle du sérieux scientifique pour le besoin de l'homme, du 0/10 pour le rendement, tandis qu'à titre comparatif, internet est à 1/10 et le zoo du jurassique aussi ^^"

Et oui, aujourd'hui, si on se donne vraiment les moyens, on peut trouver une solution contre le cancer.


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Sam Octobre 13, 2012 18:22 
Je vais me faire conspuer, mais j'ai toujours penser qu'instaurer une taxe sur les énormes et scandaleux profits de homéopathie serait un bien pour aider la recherche...

Malheureusement, une grande partie de ces placebos sont remboursés par la sécu (ce qui est scandaleux, rembourser du sucre), et au final ce ne serait pas les lobbies comme Boiron ou Dolisos qui payeraient, mais nous, citoyens de base !


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Sam Octobre 13, 2012 18:45 
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Tellement d'accord avec toi conçernant cette affligeante arnaque qu'est l'homéopathie!


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Sam Octobre 13, 2012 22:54 
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Hier je suis allé à la pharmacie avec mon ordonnance pour les médicaments de mon fils qui a un rhume. Le sirop pour sa gorge et les gouttes pour le nez ne sont plus remboursés... "médicaments de confort" ? ... et tu me dit que l'homéopathie est remboursée ! :shock:

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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Dim Octobre 14, 2012 09:56 
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Le débat sur l'homéopathie constitue un sujet vaste et intéressant, mais qui n'a cependant pas sa place dans ce topic. Merci donc d'en revenir au sujet initial, ou d'effectuer une recherche sur le forum afin de trouver des discussions similaires dont nous avons déjà parlé.

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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Mer Octobre 24, 2012 23:37 
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Et justement Linele nous revoici au cœur du sujet avec ceci ;)

Citation:
Ces dernières années, des tissus mous ont été retrouvés dans plusieurs os de dinosaures. Des protéines conservées depuis des dizaines de millions d’années viennent de confirmer l’origine animale de ces cellules. Mieux encore, des restes d’ADN ont peut-être été trouvés, mais on ne peut rien conclure… pour le moment !

Un T-rex mort voici 68 millions d’années revient régulièrement sur le devant de la scène depuis la publication de sa découverte en 2005. Sa particularité ? Mary Schweitzer de la North Carolina State University aurait trouvé des tissus mous, notamment ce qui semble être des vaisseaux sanguins transparents, à l’intérieur d’un fémur brisé. Or, ils ne sont pas censés résister aux processus de fossilisation.

Après la dissolution d’un échantillon d’os, des protéines ont été récupérées pour analyses. Elles se sont révélées être du collagène, une molécule formant des fibres au sein de la matrice extracellulaire des organismes. En 2007, sa structure a été partiellement séquencée puis comparée aux protéines actuellement trouvées chez plusieurs espèces animales. Un lien fort a été établi avec le collagène du poulet, un descendant des dinosaures comme tous les oiseaux. Cette relation a été confirmée par des études immunohistochimiques.

Malgré ce résultat, des polémiques persistent sur la nature des structures observées. Pour quelques scientifiques, les tissus mous correspondraient à un biofilm bactérien et non à un assemblage de cellules du Crétacé. Mary Schweitzer vient peut-être de clore le débat grâce à la publication de nouvelles données dans la revue Bone. Les cellules trouvées seraient bien, sur base d’analyses moléculaires et immunologiques, d’origine animale. Mieux encore, elles contiendraient peut-être des restes d’ADN !

Image
Les zones rouges visibles au sein de ces ostéocytes, des cellules osseuses, de T-rex (B), de Brachylophosaurus Canadensis (E) et d’autruche (H) trahissent une fixation d’iodure de propidium sur… de l’ADN. Reste à savoir s’il s’agit bien de matériel génétique ayant appartenu à des dinosaures dans les deux premiers cas. La barre d'échelle représente 20 µm.
Les zones rouges visibles dans ces ostéocytes, des cellules osseuses, de T-rex (B), de Brachylophosaurus Canadensis (E) et d’autruche (H) trahissent une fixation d’iodure de propidium sur… de l’ADN. Reste à savoir s’il s’agit bien de matériel génétique ayant appartenu à des dinosaures dans les deux premiers cas. La barre d'échelle représente 20 µm. © adapté de Schweitzer et al. 2012, Bone


De nouvelles preuves de parenté entre dinosaures et oiseaux

Des cellules étoilées ressemblant à des ostéocytes ont été extraites des os du T-rex et d’un Brachylophosaurus canadensis ayant vécu voici 80 millions d’années. Elles ont ensuite été exposées à des anticorps se fixant spécifiquement sur des protéines PHEX affichant un épitope, un site de fixation, OB 3.7. La réaction a été positive. Deux conclusions s’imposent. Premièrement, la cellule est d’origine animale. Les bactéries ne possèdent en effet pas de protéine PHEX. Deuxièmement, les ostéocytes seraient apparentés à ceux actuellement rencontrés chez les oiseaux, seuls à posséder l’épitope OB 3.7. Les cellules analysées appartenaient donc plus que probablement aux dinosaures.

Des anticorps se fixant spécifiquement sur la colonne sucre-phosphate de l’ADN ont ensuite été utilisés pour rechercher la présence de matériel génétique. Les chercheurs ont observé des réponses positives localisées chez les deux espèces de dinosaure. Des analyses complémentaires ont alors souligné la présence d’histone4, une protéine étroitement associée à l’ADN chez les animaux. Il n’y a donc pas eu de contamination bactérienne.

La spectrométrie de masse a permis de trouver des molécules d’actine et de tubuline, deux constituants majeurs du cytosquelette. Des bactéries possèdent également ces protéines, mais pas celles qui étaient présentes dans les sédiments entourant les ossements trouvés.

Toutes ces protéines cellulaires auraient donc bien été préservées depuis des dizaines de millions d’années, tout comme les ostéocytes analysés ! Aucune conclusion ne peut être tirée au sujet de l’ADN, qui pourrait bien sûr provenir d'autres animaux. Les structures ayant réagi aux tests vont maintenant devoir être séquencées pour révéler leurs secrets. Rappelons-le, l’acide désoxyribonucléique aurait, selon une étude récente, une durée de vie maximale théorique de 6,8 millions d’années, dans les meilleures conditions de conservation possibles.


source : http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ues_42138/

Finalement, Jurassique Parc, c'est peut-être pour demain. Comme quoi, on est jamais sûr de rien ^^


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 25, 2012 08:33 
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Bah tiens ! On va vraiment voir si le T-rex sais chasser avec ces deux petits bras :D et son manque d'équilibre.


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 25, 2012 10:02 
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Pas si sûr, car encore faudrait-il s'assurer que l'ADN en question soit exploitable. Hors de son environnement cellulaire habituel, l'ADN subit d'énormes dégradations chimiques et enzymatiques qui se traduisent par la décomposition des tissus. Les échantillons prélevés doivent donc être conservés dans des conditions optimales à l'abri de la chaleur, de l'humidité et des UV. Mais quand bien même, les molécules restent extrêmement fragiles et nécessitent un processus de séquençage de ce qui peut représenter jusqu'à plusieurs millards de bases. Or dans l'optique de recréer un dinosaure vivant, il faudrait pour cela posséder l'intégralité de son ADN. Le pari est donc loin d'être gagné.

Dans l'absolu, et comme le souligne l'article de Shintracteur, les recherches porteraient plutôt sur la capacité à modifier les gênes d'animaux relativement proches des dinosaures, notamment les poulets et les alligators. Certaines séquences d'ADN présenteraient en effet des similitudes, ce qui amène les scientifiques à penser qu'il pourrait être possible, en bloquant certains gênes, de faire émerger des traits caractéristiques aux dinosaures.

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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 25, 2012 16:31 
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Pour résumer, nos "alchimistes" de scientifiques veulent transformer nos bons vieux poulets fermiers (rôtis) en lézards.


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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 25, 2012 16:45 
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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 25, 2012 18:22 
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 Sujet du message: Re: Cloner des dinosaures est scientifiquement impossible
MessagePosté: Jeu Octobre 25, 2012 20:12 
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Inscription: Ven Janvier 13, 2012 13:48
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Quand bien même il serait possible de les cloner, il faudrait des serres immenses maintenues à près de 40°C de moyenne, sans compter qu'il faut de la nourriture aussi riche qu'à leur époque...


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