Nous sommes le Ven Mai 02, 2025 21:24


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 26 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphins
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 10:07 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphins

Des chercheurs américains travaillent actuellement sur un moyen de communiquer avec les dauphins en tentant de déchiffrer les bases rudimentaires de leur langage, selon New Scientist.

Les tentatives de communication avec les dauphins n'en sont pas à leur premier coup d'essai. Déjà dans les années 1990, Louis Herman du laboratoire d'Honolulu à Hawai avait constaté l'incroyable capacité de ces mammifères marins à garder en mémoire une centaine de mots et à répondre de façon appropriée aux demandes formulées par un être humain. Le chercheur avait d'ailleurs relevé leur faculté de distinction entre deux consignes différentes composées des mêmes mots comme par exemple : "Apporter la planche de surf à l'homme" et "apporter l'homme à la planche de surf".

Ces mécanismes de communication unidirectionnels ayant été largement analysés, les chercheurs tentent actuellement de provoquer des interactions à double sens entre les dauphins et les humains. Depuis 1998, une équipe de chercheurs en Floride travaille sur des expériences consistant à proposer aux dauphins de formuler des demandes en pointant à l'aide de leur corps une des quatre grandes icônes représentée sur un "clavier" sous-marin. Les symboles, qui expriment une action telle que "jouer avec un morceau d'algue", sont associés à des sons artificiels bien particuliers. Les auteurs de l'étude affirment que les sons produits par le dispositif ont attiré l'attention des dauphins mais que l'expérience a été menée sur trop peu d'individus pour prétendre à un véritable succès.

Créer un langage pour communiquer avec les dauphins

Un des membres de l'équipe de recherche, Denise Herzing collabore actuellement avec Thad Starner, un chercheur spécialisé dans l'intelligence artificielle. Leur projet consiste à "co-créer" une langue avec les dauphins en utilisant des sons émis par les espèces sauvages. Un défi de taille puisqu'il est extrêmement difficile de capter l'intégralité du "langage" de ces cétacés dont la fréquence des ondes produites est 10 fois plus élevée que le plus haut son distinguable par l'homme. Ces animaux peuvent également projeter des signaux sonores dans différentes directions sans tourner la tête, en modifier la hauteur ou l'étaler sur une longue période de temps.

La première phase de l'expérience de Denise Herzing et Thad Starner devrait débuter dans le milieu de l'année sur des dauphins sauvages en Atlantique. Le protocole est le suivant : des plongeurs équipés d'un dispositif spécial, produiront des sons artificiels associés à huit mots créés par les chercheurs. Un mico-ordinateur sous-marin, semblable à un smartphone et relié à deux hydrophones se chargera d'enregistrer les signaux produits en réponse par les dauphins.

La suite de l’expérience consiste à analyser précisément ces enregistrements, pour relever d'éventuelles imitations élaborées par les dauphins en réponse aux huit mots. En analysant ces imitations les chercheurs espèrent pouvoir révéler les principales caractéristiques de la communication des dauphins, considérées comme des "unités fondamentales".

L'identification de ces unités pourrait permettre aux chercheurs de créer des signaux identifiables par les dauphins et d'en décoder leur sens en analysant leur réaction. Un espoir qui représente une véritable avancée dans la communication bidirectionnelle entre les humains et ces cétacés.

Image

Source


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 10:25 
C est émouvant de constater que des efforts sont réalisés pour comprendre ces animaux si proches de nous. Belle initiative !


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 10:56 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Août 03, 2010 08:09
Messages: 4589
Localisation: Sud Ouest
Là y a clairement gros défi, ça doit être super intéressant de bosser sur un projet comme ça, mais monstrueusement frustrant aussi.

_________________
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 11:28 
Je serai curieux de savoir se que les dauphins ont à racontés.après tout leurs intelligence n'est plus à prouver,donc leurs language doit êtres complet.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 11:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Août 03, 2010 08:09
Messages: 4589
Localisation: Sud Ouest
A mon avis ça fait flipper.

:mrgreen:

_________________
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 11:50 
:lol:

Souhaitons que ça ne soit que dans le but de communiquer et qu'on ne cherche pas ensuite à les utiliser à des fins militaires ou autres.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 14:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
Voyons Etoile du soir, tu n'es pourtant pas un lapin de 3 semaines... :D

Les conclusions de ce travail, si elles ne sont pas à vocation militaire, finiront très certainement par le devenir.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 14:07 
C'est bien ce que je pensais. ( les dauphins ! bouclez là ! refusez de communiquer ! )


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 14:10 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Août 03, 2010 08:09
Messages: 4589
Localisation: Sud Ouest
Il y a déjà des dauphins utilisés entre autre pour les mines sous marine.
Citation:
Contrairement au chien, au cheval ou à la mule, le dauphin et d’autres mammifères marins sont devenus des auxiliaires militaires assez récemment. Les premiers mammifères marins soldats remontent à la Seconde Guerre mondiale.
C’est la Suède qui a utilisé pour la première fois en 1942 des phoques pour plastiquer des sous-marins allemands.
Depuis, c’est surtout le dauphin qui a été utilisé comme soldat, notamment par les Américains et les Soviétiques.
Malgré les vives protestations de nombreuses associations, le dauphin militaire est toujours employé ainsi que l’otarie.
L’armée américaine a utilisé dernièrement des dauphins pendant la guerre en Iraq.

_________________
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 14:14 
D un seul coup, ça me parait nettement moins émouvant...


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 14:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Novembre 30, 2006 16:55
Messages: 3195
Localisation: DEAUVILLE
Oui un dauphin qui viendrait te faire des minauderies avec une mine dans le luc... c'est déjà moins sympathique ! :(

_________________
Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux c'est son gouvernement !

Saint-just.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 15:02 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
tapioka a écrit:
Il y a déjà des dauphins utilisés entre autre pour les mines sous marine.

Ça me paraît franchement douteux - j'ai un peu de mal à voir l'utilité qu'auraient eu des dauphins dans une guerre qui s'est déroulée essentiellement sur le front terrestre.
Source du texte ?

Les dauphins et otaries qui ont été utilisés - de façon complètement marginale - par l'US Navy l'ont été principalement pour des missions de type récupération/manipulation d'objets en milieu sous-marin. On ne les envoyait pas sur le champ de bataille marin : c'eut été complètement inefficace (un missile fait tout aussi bien le boulot pour détruire un bateau ennemi ou un sous-marin), et surtout, ça n'aurait pas été rentable (les odontocètes et les pinnipède sont longs à dresser et coûteux à entretenir, alors s'il faut les voir périr dans une mission à risque...).
Actuellement, à ma connaissance, les programmes de ce type sont arrêtés.

Etoile du soir a écrit:
Souhaitons que ça ne soit que dans le but de communiquer et qu'on ne cherche pas ensuite à les utiliser à des fins militaires ou autres.

Oui, on ne sait jamais, qu'ils entraînent des dauphins à marcher et à tirer avec armes automatiques... :roll:

Non, sérieusement : même si cette étude est couronnée de succès, la communication entre humains et dauphins restera frustre ; on sera tout au plus capable de mieux décrypter une partie de leur langage et de leur transmettre des informations de bases. Pas de quoi imaginer un « dialogue » entre un homme et un dauphin (qui se heurterait à la barrière culturelle, de toute façon).
On pourrait imaginer de faire avec les dauphin ce qu'on fait déjà avec les chiens... Mais en nettement moins abouti : les chiens sont le produit de plusieurs milliers d'années de domestication, ils ont été sélectionnés pour correspondre aux besoins des humains, tandis le dauphin lui est un animal sauvage, au caractère versatile et peu malléable...

Donc, quand bien même nous pourrions communiquer de façon rudimentaire avec les dauphins, ce n'est pas pour autant que nous pourrions les faire obéir au doigt et à l’œil et/ou en faire des outils que nous manipulerions à notre guise. Communication n'est pas synonyme de dressage.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 15:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Août 03, 2010 08:09
Messages: 4589
Localisation: Sud Ouest
La source en question: Juste clic là

_________________
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 15:29 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
tapioka a écrit:
La source en question: Juste clic là

Un article écrit par un particulier et qui ne cite pas ses sources - vachement fiable, en somme. :P


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 15:39 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
Ar Soner a écrit:
Un article écrit par un particulier et qui ne cite pas ses sources - vachement fiable, en somme. :P



Tu n'as pas suffisament fait défiler la page.
Voir photos plus bas. :wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 16:10 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
nirfosca a écrit:
Tu n'as pas suffisament fait défiler la page.

C'est bien ce que je disais : l'auteur dit s'être basée sur des articles de presses, des communiqués... mais elle ne les cite pas.

C'est de cette façon qu'on arrive à se retrouver avec des soucis de ce type :
Citation:
Officiellement, l’armée américaine a affirmé avoir stoppé ces pratiques depuis 1992. On sait qu’il n’en est rien car des mammifères marins ont été utilisés en Irak.

Si officiellement l'armée dit avoir arrêté le dressage des animaux marins en 1992, de quelle source provient l'affirmation selon laquelle elle en aurait quand même fait usage durant la guerre en Irak ? :P


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 16:45 
Au passage, je trouve que le domaine d'approche humain/animal a fait un sacré bond en avant. Quand j'étais en troisième année de fac, ma prof de linguistique soutenait que les animaux n'avaient pas de langage, puisqu'aucun substrat culturel. Limite elle parlait d'eux comme des usines à viande, avec force citations de Pascal.
Cette étude apporte quand même quelques points positifs donc, ne serait-ce que par égard pour le règne animal, dont nous avons injustement tendance à sous-estimer la complexité.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 17:06 
Si tu écoutes les profs tu entendra beaucoup d'anerie,ces gens sont buté et pas ouvert d'esprit. (Pas toi bien sur :D ).


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Jeu Mai 12, 2011 07:02 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Août 03, 2010 08:09
Messages: 4589
Localisation: Sud Ouest
Ar Soner a écrit:
tapioka a écrit:
La source en question: Juste clic là

Un article écrit par un particulier et qui ne cite pas ses sources - vachement fiable, en somme. :P

Et comment on fait quand on trouve l'article initial d'un truc ou d'un autre ?
Y a pas de source à citer :? (Je parle pas pour ce sujet, mais de manière générale)

_________________
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Jeu Mai 12, 2011 10:49 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
tapioka a écrit:
Et comment on fait quand on trouve l'article initial d'un truc ou d'un autre ?

Bonne question.
Dans ce cas, on utilise son bon vieil Esprit Critique™ : la personne est-elle connue dans son domaine, ou s'agit-il d'un illustre inconnu comme le web en compte tant ? L'article paraît-il cohérent, sérieux dans son approche du sujet et en accord avec les autres données disponibles sur le sujet ? Etc...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Jeu Mai 12, 2011 11:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 02, 2009 23:47
Messages: 624
Localisation: Canada
Le terme "sources" signifie simplement qu'on doit citer l'origine d'une affirmation.
Qu'importe que le texte en question soit un travail original (pour reprendre la terminologie wikipédienne), mais quand on dit "75% des articles sur internet ne citent pas leurs sources", il faut donner ce qui a produit ce chiffre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Jeu Mai 12, 2011 21:36 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Avril 10, 2005 11:50
Messages: 5447
Localisation: France/Dijon
Cela me fait penser à l'excellent (et plutôt visionnaire) roman de Robert Merle Un animal doué de raison...

Mais cette expérience n'est pas la première du genre, puisque bien avant les travaux de John Lilly allaient en ce sens, de même que des tentatives de communiquer avec des orques via des saxophones (si si...) dans les années 70 (la grande période de la contre-culture et des expériences psychédéliques... des gens que l'on prend sûrement pour des doux dingues aujourd'hui... mais je pense que si on avait su un peu plus écouter ce qu'ils avaient à dire, je pense que des tas de choses dans notre société, nos relations sociales et les relations avec l'environnement s'en serait trouvé grandement améliorer. Mais on a choisi la logique productiviste en toutes choses, grand bien nous fasse :roll: *fin du HS qui n'a rien à voir*), mais j'ai oublié le nom des chercheurs qui les menaient.


Cela dit, je ne suis pas certaine que nous aimerions entendre ce que les dauphins ont a dire sur l'espèce humaine... :|

_________________
J'ai plus de souvenirs que si j'avais mille ans.
Charles Baudelaire


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Ven Mai 13, 2011 13:32 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juillet 11, 2009 21:23
Messages: 1337
Ce qui est étonnant, c'est qu'on en soit encore à considérer les animaux comme des "animaux-machines", pour reprendre l'expression d'un célèbre philosophe (il s'agit de Bernard-Henry Lévy, pour les incultes).

A moins de ne pas avoir de compagnon familier et de faire preuve de fermeture d'esprit totale, il est impossible d'ignorer la proximité entre l'homme et l'animal. Les chiens et les chats nous obéissent, je ne doute pas qu'il en soit de même avec la plupart des mammifères si on les domestique... et nous comprenons souvent très bien leurs exigences (j'ai faim, je m'ennuie, je veux aller me balader...)

C'est le fait d'être malgré tout omnivore et donc carnivore malgré l'empathie qui existe entre eux et nous qui me sidère, mais si on a des canines c'est sûrement pour une bonne raison... :?

_________________
Don't hate me caus' I'm beautiful.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Ven Mai 13, 2011 17:57 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Novembre 19, 2010 21:18
Messages: 973
Localisation: -23.9176180 -130.7377553.. Help !
Je pense que c'est une question de point de vue.

Si l'on décortique les fondements intrinsèques de la nature, le rapport dominant / dominé .... prédomine justement. La loi de plus fort, malheur aux vaincus sont des axiomes bien connus qui illustrent bien cela, même au sein de nos sociétés.

Dans les faits, l'homme a domestiqué et élevé beaucoup d'espèces animales. Mais l'inverse ne s'est (heureusement?) pas encore produit. Ethologiquement, il n'existe pas de raisons particulières pour s’apitoyer sur le sort d'espèces "vaincues" ou "soumise". Clairement, si on arrivait vraiment à dresser des bestioles pour qu'elles se fassent sauter, aucune raison (ethologique) de s'en priver. :mrgreen:

Ethiquement par contre, c'est un raisonnement très discutable. C'est à se demander comment et pourquoi l'éthique a bien pu se développer chez l'homme. Sérieusement, c'est une question intéressante.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Sam Mai 14, 2011 08:20 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juillet 11, 2009 21:23
Messages: 1337
Screensaver a écrit:
Ethiquement par contre, c'est un raisonnement très discutable. C'est à se demander comment et pourquoi l'éthique a bien pu se développer chez l'homme. Sérieusement, c'est une question intéressante.


Entièrement d'accord. Et autre question en rapport : les animaux eux aussi sont-ils capables d'empathie et de compassion envers d'autres espèces ? Qui n'a jamais eu l'impression que son chien ou son chat venait le "réconforter" en cas de coup dur, ou entendu parler de ces histoires de petits d'une espèce, orphelins, recueillis par une femelle d'une autre espèce ?

_________________
Don't hate me caus' I'm beautiful.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Un dispositif à l'essai pour communiquer avec les dauphi
MessagePosté: Lun Mai 16, 2011 05:17 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Novembre 05, 2010 00:00
Messages: 139
Localisation: Nouméa, Nouvelle Calédonie.
Ca me fait penser à la vielle série TV "Seaquest" où les scientifiques avaient inventés un système pour pouvoir communiquer avec le dauphin du sous-marin par des mots simples. La machine savait traduire par un nombre de mots simple le language du dauphin et vice-versa.

Déjà dans cette série, le dauphin était un dauphin soldat avec le grade d'enseigne...


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 26 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO