@Etoile du Soir :
Et les cochons, ça coule bien aussi ? Ca m'éviterait l'étape du sac poubelle !
Ce forum est en train de causer des dommages irréversibles sur certains de nos membres. J'ignore si on peut encore leur venir en aide

Tu veux dire qu'une fois remplis, on noie les cochons sur la digestion ? Mooouuuaaiiis...pas bête. Faut voir. C'est du temps de gagné.

Pour le texte publié par DAS :




Sachez qu'au Canada, même dans un premier rendez-vous galant (et les suivants), chacun paie son addition. Le contraire serait mal vu. Autant de la part de l'homme que de la femme.

Tu ne te serais pas trompé de topic?

Ce sont des astuces qui peuvent servir en toute circonstances et même en cas d'avarie de la vie conjugale.

@ Petit Baigneur : je répondais à l'appel à la résistance d'Etoile du Soir un peu plus haut



C'est cette phrase là, en particulier, qui m'a interpelée. En somme, une personne qui a la discrétion de cacher son envie d'uriner est "pathétique" ? C'est assez révélateur du degré de raffinement de l'auteur de cet article

Si on peut même plus aller faire pipi sans rendre des comptes...pfff... Et je suis bien désolée, mais on y va avec son sac à main. Moi je ne laisse pas mon sac sur le dossier d'une chaise avec un type qui n'attend que ça pour y jeter un coup d'œil ( si ça se trouve ) et puis les sacs à main des filles, contiennent mille et un objets absolument in.dis.pen.sa.bles à la survie d'une nana et pas question d'arriver aux was was pour s'apercevoir que le machin dont on a justement besoin est resté sur le dossier de la chaise. Mon sac, c'est MON SAC. Et je l'emporte même pour faire pipi. Voilà.

Je le savais.
J'ai toujours su qu'en plus des tickets de cb des 3 dernières années, du porte monnaie, du rince doigt, de stylos sans bouchon, des clefs, du portable, de la housse du portable à coté; il y avait aussi du PQ dans les sacs a main.
Je le savais.

Oui. Ça peut servir quand on est obligée de s'arrêter en rase campagne. Et du maquillage, et une brosse à cheveux, et une culotte de rechange. Si on est pas sûre de rentrer le soir. Et un agenda périmé depuis 4 ans ( mais y a des adresses, y a celle du sniper Tchétchène ), une plaquette de pilules, des médocs, des t------, une photo de son ex piquée de nombreuses aiguilles, un sac poubelle bien plié ( ), une lime, une pince à épiler ( indispensable ), des clés, beaucoup de clés, et un raton laveur.

Peut-être pas du PQ, mais des tampons oui... Et des lingettes désinfectantes pour nettoyer le rebord des toilettes (ce détail à dû échapper à l'auteur de cet article, qui m'a l'air d'être un gros dégueulasse )...
Tu n'as pas idée du nombre de trucs insolites et parfaitement inutiles qu'on peut transporter là dedans Seiib, tu n'as pas idée...

... Ainsi qu'un mini-trou noir connecté à une autre dimension, ce qui permet à l'heureuse propriétaire du sac d'y mettre virtuellement tout ce qu'elle veut, sans contrainte de taille et de poids.

Vous vous demandiez comment les femmes font pour fourrer autant de choses dans leur sac à main minuscule ? Ne cherchez plus : c'est le trou noir.

Bonjour,

*gros soupir*... La lecture de cet article m'a pas mal remué.

Mon mariage à été détruit par cette foutue pression sociale/marketing qui nous pousse à endosser des rôles qui ne nous sont pas souvent adaptés, et qui finissent par nous détruire. Enfermer l'homme dans son rôle de chef de famille qui doit sacrifier sa vie pour travailler, être un gagnant et gagner un beau salaire pour nourrir sa tribu, ne rien lâcher comme sentiment qui pourrait ressembler de près ou de loin à de la faiblesse, enfermer la femme dans son rôle de consommatrice de plaisirs en tout genre, de femme de ménage sexy et de femme libérée indépendante qui peut tout gérer seule... Par contre les petits plaisirs contemplatifs ne sont pas vendeurs de papier. L'art de la communication dans le couple non plus. Manipuler l'autre pour arriver à ses fins, peaufiner son image de beaugosse, faire du sexe acrobatique et musclé, ça c'est tendance !

Mais même si on est pas consommateur de ce genre de magazines, toutes ces pseudo-valeurs nous touchent souvent malgré nous.

Du coup, pour satisfaire l'autre on essaye plus ou moins de coller à ces images, petit à petit, en s'éloignant un peu plus de la personne que l'autre à aimée. Puis au moment ou ça va le plus mal, on nous rappelle que nous sommes libres et indépendants, que des mecs ou des filles y'en a plein et que les familles recomposées sont devenues normales. Alors on se quitte facilement, sans forcément essayer de sauver notre couple puisqu'on nous rappelle sans cesse que c'est facile de trouver l'amour si on suit quelques conseils judicieusement vendus par la presse spécialisée. Y'a même des conseils de psys pour bien gérer la garde alternée pour les enfants, alors pourquoi hésiter?

Bref... quand je pense à toutes les souffrances et les déséquilibres que génère ce mode de vie superficiel ça me révolte. Et j'avoue avoir peur pour mon enfant.

Shaede

Voilà !! Sinon on fait comme merlin l'enchanteur, on réduit tout, on range et on boucle.

Mais non c'est le "sortilège d'extention indétectable d'Hermione Granger" . Vous n'avez pas lu Harry Potter 7?

Rah les références
Il y a le sac de Félix le Chat aussi...

Nous sommes devenu une civilisation ayant perdu bien des valeurs certes. C'est triste... Mais voilà.

C'est bien où je voulais en venir avec mon extrait de livre...

Ton message est touchant, Shaede...


Mais qui t'oblige à suivre ce diktat ? Qu'est-ce qui te contraint à t'enfermer dans ce rôle d'homme viril incapable de montrer ses sentiments à la personne qu'il aime ?

Je ne dis pas que nous ne subissons pas tous, de façon plus ou moins prononcée, cette influence des médias et de la société. Mais de là à les laisser imposer leurs valeurs, il me semble qu'il y a quand même une certaine marge ?..


Vaste question que l'amour. Nous en avions un peu discuté dans un autre sujet...

... mais je crois que s'il était si facile que cela à trouver, ça se saurait.


Je ne sais pas si l'on peut dire les choses sont pires maintenant, à notre époque, qu'elles ne l'étaient il y a 100 ou 200 ans...

Autrefois, on était marié de force (et souvent assez jeune) à une personne que l'on n'avait pas choisi. C'était la famille qui s'occupait d'arranger tout cela, les jeunes gens n'avaient presque pas leur mot à dire. Cela dit, vu que le paysan moyen ne voyageait que très peu, le choix des prétendant(e)s se limitait aux personnes du proche voisinage et il valait mieux ne pas faire le (ou la) difficile.
Et il n'y avait pas d'échappatoire possible au mariage : on était enchaîné toute sa vie à son conjoint, puisque le divorce n'existait pas encore... Quand à l'idée d'avoir une relation - et un enfant - en dehors de tout mariage, c'était extrêmement mal vu et cela pouvait conduire les personnes à être mises au ban de la société.

En outre, tu regrettes le poids des conventions sociales jouent à l'heure actuelle (l'homme tenue de jouer le rôle du bon père de famille, la femme celui de la mère aimante, de l'épouse et de la maîtresse de maison)... Mais elles étaient bien plus pesantes et plus marquées il y a encore 50 ans. Le document du message de Lamart en est une bonne preuve, s'il en faut une.

Non, pour rien au monde, je ne voudrais retourner ce temps-là... Et je pense que nous avons une réelle chance d'être née à notre époque, où l'Homme n'a jamais été aussi libre d'aller où il veut, de faire ce qu'il veut et d'aimer qui il veut.


Le problème de notre société est – à mon avis - que nous sommes passés d'une structure familiale rigide, encadrée par des principes très forts (souvent de nature semi-religieuse)... à un joyeux bord** où il n'y a plus rien du tout.
D'un côté, nous sommes techniquement libres de mener nos amours comme nous le voulons, de mener des relations libres sans contraintes, où l'on peut rompre quand ça nous chante... Et de l'autre, nous sommes encore prisonniers de ces vieilles conventions qui dictent à l'homme et à la femme le comportement qu'ils doivent tenir, et régentent la vie de couple.

Je serai moins étonné de voir un petit sex toy dans les sacs à main des femmes plutôt que du PQ !

Il y a de cela...
Mais pas que.
Il y a aussi des contraintes plus insidieuses, autrement plus perverses... celles, finalement, qu'induit notre apparente liberté, justement : le paraître, cette espèce de culte de la "performance" : finalement, la "nécessité" de rentrer dans des canons de beauté pour pouvoir avoir une chance de se trouver un/e compagnon/compagne, est une forme de performance... mais plus loin cette espèce d'obligation de "réussir" sa vie selon certains critères, parasitent finalement nos relations humaines en général, et induisent une certaine défiance entre homme et femme (et une soupe de clichés de pseudo-développement personnel genre Les hommes viennent de Mars, les femmes viennent de Vénus, et dont un des aboutissments les plus pernicieux est sûrement ces espèces de nouveaux gourous censés vous apprendre à séduire n'importe qu'elle autre personne de votre choix...).
On ne nous a jamais autant fait croire que nous avions, que nous pouvions... et on ne nous a jamais autant menti sur ce que nous étions, tout en élevant des écrans de fumée pour nous empêcher de voir ce qui nous était vraiment essentiel.

Et finalement, la difficulté, c'est de résister à tout cela (ça rejoint assez le topic sur les rebelles, tiens... ), réussir à ne pas "trop" nous laisser envahir (y être totalement perméable... hum, il faut vraiment être très fort, donc, le prétendre s'apparenterait à un pêcher d'orgueil), et savoir résister à ce petit diktat de tout les jours, ce modèle de bonheur qui n'en est pas un, qui ne nous rendra jamais heureux de toute façon parce que tel un mirage, il s'éloigne toujours à mesure que nous croyons l'approcher, résister aux petites remarques des proches, aux pseudos-conseils éclairés, résister à nos propres peurs, notre petit égoïsme... tout ça pour accepter d'être nous mêmes. Et de laisser l'autre l'être...
C'est un vrai combat, finalement.

Et c'est là que je reparle de l'âge. A partir d'un certain âge, ce combat n'a plus lieu d'être. Il n'est plus, ou alors c'est qu'on n'a pas mûri. Certes ça n'est pas le cas pour tout le monde, mais pour la grande majorité, cette espèce de contrainte du paraître, et tu as raison de la mentionner, très présente quand on est jeune, n'existe plus. On s'accepte tel qu'on est, on ne fait plus que peu de concessions aux modes et aux diktats sociaux, on s'en fout un peu, ou alors on s'arrange avec, parce que de toutes façons, on n'a plus l'avenir devant soi et qu'on n'a pas envie de se gâcher le temps qui reste avec ce qui nous entrave au lieu de nous libérer.
On n'a plus rien à se prouver, ni à prouver aux autres, on a déjà expérimenté pas mal de choses, on a été heureux ou malheureux et on a fait avec. Et les images, les canons de beauté, les conventions sociales pesantes, véhiculés par les magazines, la télé, on les écarte, parce que finalement, le plus important est de ne pas gâcher le temps qui reste. Enfin c'est mon cas, et celui de la plupart de mes amies de mon âge.
C'est un des avantages de vieillir. Il se paie. En contrepartie, le temps passe plus vite.

et pourquoi il y aurait "une manière de faire"?

Je n'ai jamais dit dans mon post que c'était mieux avant, Ar Soner, je déplore juste que ce soit le bord** maintenant. Je suis d'ailleurs conscient que l'on ai beaucoup évolué. Mais si on avait trop mis en avant les libertés, l'apparence, l'indépendance au détriment de la stabilité et de la communication? Comme tu le dis si bien, on est sans cesse tiraillé entre "les bonnes vieilles valeurs" et les "façons de vivre modernes". Il doit bien exister une voie médiane...



Je rejoins totalement Chimère concernant ces influences qui nous changent. Elles sont pernicieuses, et d'autant plus efficaces si on est jeune. Quand on est jeune justement il nous faut bien des modèles, des exemples autour de nous pour comparer et apprendre : les expériences, les regards des autres, ce qu'on nous matraque sans arrêt à la téloche, dans les journaux, les films, les pubs... Après, comme le souligne Etoile du soir, quand on vieillit on apprend à se forger ses propres valeurs et à être de moins en moins influencés par ce diktat marketing. Mais si on forme un couple en étant jeune, même par amour, on fait cet apprentissage dans le couple. Et le couple, il tient rarement le choc du coup...



Et comment. Je ne pouvais pas être plus sarcastique dans la phrase de mon post d'origine. Cela dit ces magazines spécialisés ne parlent pas de trouver l'amour, mais juste un compagnon. Après ils nous laissent nous nourrir d'illusions, en nous faisant croire que si on a pas trouvé "l'homme parfait", c'est parce qu'on à pas exactement suivi les conseils donnés...

Shaede

Ben justement ce que je déteste c'est cette notion de "femme parfaite" ou d' "homme parfait". C'est ridicule car ça n'existe pas! Ces magasines à la noix nous polluent avec ça. J'ai l'impression que les gens ne se supportent plus. Dès qu'il y a une dispute allez hop on se barre. Il y a réellement des cas où on ne supporte plus et dans ce cas c'est logique de se séparer mais il y a certaines fois c'est vraiment pour des trucs bidons. On dirait que l'amour est devenu un bien de consommation comme le reste. On consomme des hommes ou des femmes et hop on les jette comme des mouchoirs usagés. L'humain n'est plus un humain c'est un produit; il manque juste le prix!

En couple, faut apprendre à fermer les yeux sur les petites choses (et parfois les moyennes aussi) sinon, on s'en sort pas. Un couple, ce n'est pas une entreprise côté à la bourse où toutes les performances sont analysées de tout bord tout côté et être capable de tourner sa langue sept fois dans sa bouche avant de parler. Est-ce vraiment nécessaire de toujours témoigner son insatisfaction chaque jour alors que sa satisfaction, elle, est rarement exprimée?

Voilà qui est sagement parlé.

Ca demande effectivement bien souvent certains compromis de part et d'autre. Les caractères, les personnalités sont différents, et il faut s'y accomoder. Ce n'est pas toujours évident de s'accorder, et c'est justement dans ces moments là que la communication joue un rôle majeur. Arriver à faire entendre son opinion, sans empiéter sur celle de l'autre.

3 pages pour un magazine "in" ! Ben moi j'aime bien lire les bla bla ! C'est fascinant je trouve.

C'est pareil en amitié, mais en couple si on s'arrête à la moindre petite chose, c'est presque le début de la fin, cela ressemble après à une accumulation de petits défauts qui font qu'on est humain, allant parfois à l'encontre de l'être parfait qu'on avait en tête.

C'est justement cette idéalisation qui pose problème, comme cela avait été mentionné plus haut. L'autre est parfois élevé sur un tel piédestal que la chute est d'autant plus dure lorsqu'on s'aperçoit que non, ce n'est pas un être dénué de défauts. Effectivement aimer l'autre, c'est savoir l'accepter tel qu'il est, dans toute son individualité. Evidemment on est pas obligé(e) de toujours tout accepter, et rien n'empêche de communiquer et d'imposer certaines limites, du moment que l'on garde le respect de celui ou celle qui se trouve en face de soi.

J'ai tendance à penser qu'avec le temps et la maturité, on finit justement par perdre cette notion d'idéalisation qui mène au "prince charmant" des contes de fées. La réalité n'est en général pas aussi idyllique, mais il faut accepter d'intégrer cela.