Allonger la durée des cotisations - alors que nous partons en moyenne 5 ans plus tôt à la retraire que nos voisins européens - que le systéme est en déficit et que pour combler cette dette qui ne fera que se creuser d'années en années (démographie oblige) nous payons déjà le RDS et la CSG

Alors oui, si je veux moi même avoir une retraire ou garder l'espoir que mes enfants en aient une, il nous faut accepter la réalité et arréter de croire qu'un systéme de répartition basé sur un modéle qui a 65 ans est encore viable

Le problème de fond en France, c'est la méconnaissance de la réalité économique et l'incapacité que nous avons à accepter le changement.

J'ai peur que les convictions politiques de chacun ne transparaissent quelque peu sur ce topic...
Le terrain de cette discussion devient glissant

Hélas non

Nous ne sommes pas dans la conviction politique et encore moins dans l'idéologie mais dans le simple bon sens.

Et bien je pourrais répondre la même chose. Le bon sens est à géométrie variable.
Sur ce sujet, nous avons chacun nos opinions bien tranchées. Désolée, j'ai été virulente mais tes propos m'ont vraiment énervée. Alors je pense qu'on peut passer à un autre sujet, qu'en penses-tu ?

Nous allons donc faire ce que nous faisons toujours en France; passer à un autre sujet sans jamais le résoudre

ça va p'tet faire bondir encore un peu ce que je vais dire, mais on est quand même le pays avec le plus de vacances en Europe (p'tet même dans le monde), on est aux 35h (parlez en aux Japonais), on a une retraite.
Sans compter les avantages divers et variés de certaines professions, bein on trouve quand même le moyen de râler et d'avoir envie de rien foutre.

Parlez en aux anciens, ceux qui ont commencé à bosser à 14 ans, ceux qui ont bosser le samedi inclus, ceux qui ont passé des journées de 10 ou 12 heures pour pouvoir faire vivre la famille...

Et je serai heureux de connaître le VRAI pourcentage de gens ayant un travail de VRAIE pénibilité parmi les grévistes.

Alors amis grévistes, plutôt que de casser les noix à ceux qui essayent tant bien que mal de survivre avec leurs maigres revenus, essayez plutôt de bloquer l'Elysée pendant 48h, ça sera plus sportif, et pour une fois ce seront les principaux intéressés qui seront coincés.

Sinon vous pouvez aussi voter blanc en masse aux prochaines élections.

Et bien justement, mon grand-père maternel était dans ce cas, il était forgeron. Il a connu l'arrivée des congés payés, etc... Mais il me disait toujours (malgré les difficultés qu"il a connu et que tu évoques) de se battre pour ses acquis sociaux (dont la grève est une alternative). Mais je suis d'accord avec toi, les grèvistes devraient trouver d'autres alternatives que d'empêcher les autres de travailler.

Oui, ce sont des acquis sociaux et si les Japonais bossent 70h au lieu de 45h, ce n'est pas de notre faute. Il me semble qu'on a une des meilleures productivités du monde.

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Il est là le souci : vous croyez que ceux qui font grève font ça parce qu'ils n'ont pas envie de bosser. Le travail c'est important mais pas toute sa vie, un moment, on a envie de s'arrêter et de vivre un sa vie. Quand on est ouvrier du bâtiment, on a pas envie d'être sur les chantiers à 65 ans, ce qui arrive pas si souvent à mon avis vu qu'à 50 piges, on te pousse vers la sortie...



Et bien on leur dit qu'on ne veut pas bosser comme eux mais mieux, c'est ce qu'on appelle le progrès.



ça évidemment, difficile de savoir. Mais il faut comprendre que la pénibilité du travail prend diverses formes. Et pas obligé d'avoir un travail pénible pour faire grève, on peut aussi le faire en pensant à ceux qui ont un travail pénible.



D'autres formes de contestation pourraient être engagées, pourquoi pas, mais bloquer l'Elysée me semble utopique.



Problème : le vote blanc n'est pas comptabilisé en France, donc ça ne servirait pas à grand chose.

Justement c'est bien la forme qui pose problème. Je suis tout à fait d'accord qu'il faut protéger nos acquis sociaux, mais tout le monde ne peut pas se permettre de faire grève c'est ça que j'ai voulu souligner. L'idée des manifestations le samedi j'ai trouvé ça bien beaucoup plus de gens pouvait y participer.

Et ça fait clairement moins fainéant

Le problème de la défense des acquis sociaux, c'est que certains organismes sont tellement souvent en grève pour n'importe quoi que ça a complètement discrédité le mouvement.
Et alors maintenant les lycéens qui s'y mettent, pourquoi pas les maternelles aussi...
Et je suis prêt à parier que dans 6 mois, les lycéens feront de nouveau grève pour un allègement du programme qu'ils n'ont pas eu le temps de boucler et regrève 2 mois plus tard dans l'espoir d'une redite de Mai 68...

La grève n'a plus aucune crédibilité aujourd'hui, au fil du temps elle finira par scinder le pays.

Je suis tout à fait d'accord avec ta première phrase, si au moindre petit truc tu fais grève, ce n'est pas constructif, il faut savoir utiliser les bons outils au bon moment. Le plus gros problème selon moi c'est la mauvaise communication des grévistes vers les non grévistes : ces derniers ne comprennent pas pourquoi les premiers cessent le travail. Bon, là on sait pourquoi, mais dans certains conflits, il y a un déficit de com qui nuit aux grévistes.
Concernant les lycéens... C'est compliqué. Il y a une poignée d'entre eux qui ont un vraie conscience politique mais ils ne peuvent rien faire et sont rapidement débordés par ceux qui veulent juste sécher les cours (à savoir 98%). A long terme, la réforme des retraites les concernent bien sûr, mais à moins qu'ils prennent vraiment conscience de ça et organisent un mouvement constructif, je trouve leurs actions stupides.

Enfin, manifester le samedi est une bonne idée. A la dernière, j'ai croisé une collègue qui me disait ne pas pouvoir se permettre de perdre une journée de salaire et donc ne faisait pas grève la semaine. Mais apparemment, ça n'a pas rapporté plus de monde...

Je veux bien, mais il faut qu'il y ai un rapport avec la géographie.

Humeur du jour : vaguement inquiète
De retour chez moi tout à l'heure, il y avait "quelque chose" qui bloquait la porte entrouverte... Je ne pouvais pas rentrer, même en poussant fermement. Puis ça s'est débloqué comme par enchantement au bout de cinq secondes...
Je sens que ma maison est repartie pour une période "bizarre"... Et ça me fatigue

Tu es sûre que tu as pas coincé ton dico avec tes ciseaux derrière la porte?

Non, il n'y avait rien derrière. Mais bon, ça passera, comme d'habitude.

Le bois de la porte qui a gonflé par l'humidité ? Ca l'a refait après ou non ?

Non, c'est la première fois que ça me le fait, j'avoue qu'en fin de journée, comme ça, c'était plus usant qu'amusant
Même en essayant d'actionner la poignée, c'était comme s'il y avait quelqu'un qui la maintenait fermement de l'autre côté comme pour m'empêcher d'entrer...
Oh, et il y a eu tout un tas de signes avant-coureurs : des objets qui tombent, l'aspirateur qui avance de quelques cm tout seul... Ca va passer, c'était trop calme depuis quelques semaines !

Coup de coeur : J'ai reçu ce matin mon splendide téléphone année 1920 acheté sur e-bay. Magnifique !

Bon, ma fille décroche il y a quelques minutes le téléphone et lance "mais madame, vous êtes morte" ! J'étais en train d'écrire sur le forum. Là, je lève les yeux et lui demande de répéter. Elle n'a pas voulu. Je dois trop trainer sur ce forum...

Les enfants nous sortent de ces trucs parfois!

Alors là, c'est franchement drôle ! Ca doit surprendre d'entendre un truc pareil !

C'est clair. Mais elle est spécialiste des sorties de ce genre. Elle a réussi à mettre mal à l'aise 5 ou 6 amis à une soirée en disant très sérieusement (elle avait 3 ans) qu'il y avait une dame dans un coin de la pièce qui était très en colère (forcément il n'y avait personne). Ils ont tous flippés ! AHAHAHAH.

Dans les toilettes d'une vieille auberge, (2 ans 1/2), elle voyait une dame (marrant, toujours des dames !) qui s'appelait Alice et qui flottait au plafond... Là du coup, c'est moi qui ait flippé.

Sans parler de la fois ou elle m'a sortit, en jouant avec ses barbies sur la table basse, qu'elle entendait des voix qui criaient dans sa tête. Je lui demande depuis quand ? (genre j'ai une fille schizophrène) et elle me répond "depuis que je suis morte dans ton ventre".

Ambiance ambiance... Bon, je suis habituée maintenant. Imagination très fertile à mon avis. Ce qui m'étonne c'est qu'elle ait fait ses sorties depuis qu'elle est toute petite. Mais là, ça c'est bien calmé (à force de lui dire que les monstres, les fantômes, les sorcières et les loups mangeurs d'enfants n'existent pas).

Je n'aurais peut-être pas dû regarder autant de films d'horreur en étant enceinte...

Hé bah dis donc, en effet sacrée ambiance
Elle sera férue de paranormal comme sa mère, à n'en pas douter



Etrange comme réflexion... Il n'y a pas une jeune fille sur le forum qui prétendait la même chose en déclarant qu'elle était un ange terrestre, il n'y a pas si longtemps ?

Edit : si, si, elle disait être morte à sa naissance. C'est quoi cette mode de vouloir mourir avant même d'avoir vu le jour ? De plus en plus déprimants ces jeunes

Oui c'est quand même surprenant d'entendre ça de la bouche d'un enfant. Mais comme tu le soulignes Minia il y a des enfants qui ont beaucoup d'imagination... En tout cas j'ai bien aimé le coup de la soirée avec tes amis! Ambiance, ambiance.

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvais augure, mais pense-tu pas que c’est peut-être un signe d’un malaise.
C’est «chaud» de dire "… depuis que je suis morte dans ton ventre", à trois ans.

Oh je ne sais pas...moi, j'ai eu droit à la période (au même âge) à "quand t'es morte sur le bateau qui nous emmenait d'italie, maman"!

C'est sûr qu'à entendre, ça fait bizarre...mais à ces âges, les piots ont une espèce d'ordinateur intégré qui les fait retenir tout ce qu'ils entendent à gauche et à droite! Après, l'ordre dans lequel cela ressort...

De malaise, je ne pense pas. Elle est super vivante, bien dans ses chaussures, rigolotte, je ne la sens absolument pas perturbée, loin de là (confirmé par une amie étudiante en psycho qui justement étudie en ce moment les enfants). Aucun cauchemar, aucun dessin glauque, aucune agressivité, elle dort bien, mange bien et est réellement mignonne (dans le sens gentille et calme). C'est juste qu'elle semble avoir des préférences étranges, comme lorsqu'elle joue à la sorcière qui mange les petits enfants.... Une princesse "gothico-romantique" de 5 ans !

Je n’ai pas connu ça avec mon fils, lui il avait des questions et des réflexions très terre à terre.
Tu as raison, si elle semble heureuse, c’est qu’elle est heureuse.

Voilà que je m’inquiète des gosses des autres, ça doit être ça de vieillir.

Coup de coeur : après plus de 18 ans de recherches, j'ai enfin retrouvé ma vieille copine de lycée! Ca a du bon, des fois, facebook!

Tu aurais du appeller Jacques Pradel, ça serait allé plus vite.

Mon humeur tient en un seul mot : fatiguée.
Le changement de saison ne me réussit jamais...

D'ailleurs...