Ca m'a toujours fait marrer des clowns comme ca plein de courage derrière leur écran.

Merci aux administrateurs de mettre le hola dans le débat. il est vrai qu'en matière d'invocation d'esprits et de paranormal en tous genre, le scientifique dur de chez dur n'a pas sa place...Car il n'y a rien d'autre que des témoignages subjectifs qui peuvent faire l'objet de débats et de discussion. J'espère très sincèrement que mon témoignage n'offensera personne, ou quoique ce soit. Car pour ma part, je ne veux que témoigner que pour mettre en garde, et non me la raconter. Ce genre de choses, on préfère l'oublier et ne pas en parler. Mais comme sur le forum, on peut en parler, je profite de cette perche tendue...

Pour le guitariste qui serait devenu un génie de la guitare en invoquant le diable, c'est Jimmy Page, de Led Zeppelin. Ceci étant, Jimi Hendrix était un génie de la guitare, et il n'a pas invoqué les esprits...Comme tant d'autres... Y' a pas photo : si on veut obtenir des résultats par son travail, faut travailler...!!! Et Jimmy Page n'avait pas besoin d'invoquer qui que ce soit pour être un guitariste de génie... C'est comme la jeunesse éternelle de Faust...Il est vrai qu'il faut savoir faire le tri entre les infos qui font vendre les disques...ou livres. Ceci étant, Jimmy Page s'est intéressé beaucoup au spiritisme en général. L'alchimie en particulier et ses symboles..la chanson "Stairway to Heaven" est très claire " There was a lady that wants to show how everything turns to gold..". Voilà pour Led Zeppelin.

Mouais...Stairway to heaven c'est comme hotel california...on leur fait dire tout et n'importe quoi à ces chansons. A tel point que leurs interprètes en ont rapidement eu ras le bol. :/
Personnellement, j'estime que Satan est plus un concept qu'une entité, sinon ça fait trop "Supernatural" à mon goût

Je n'ai jamais eu cette folle idée d'invoquer l'Ennemi étant donné que c'est le mal je n'en vois pas l'intérêt puisque de toute façon on se fera entuber.
Je pense que si des personnes l'invoque c'est qu'elles croient que c'est une sorte de génie qui exaucera tous vos vœux. Pour moi cet être étant le mal ultime je vois pas en quoi il ferait quelque chose de bénéfique pour quelqu'un sans rien en retour. Enfin bon bref j'ai lu dans ce topic que certains avaient invoqués Cthulhu et qu'ils ont eus des problèmes quand même. Personnellement je pense que le problème ne vient pas de la créature invoquée mais du désir lui même d'invoquer une entité mauvaise.
Je suis sur que si l'on décidait d'invoquer Sauron par exemple on aurait quand même des problèmes.

Peut-être peut-on donc justement y voir une volonté de jouer avec le feu comme le dit si bien l'expression. Tenter d'invoquer le diable présente cette part de risque qui fait qu'on ne sait pas comment les choses sont censées se passer. C'est cette forme de dangerosité qui doit être particulièrement tentante, et qui en pousse beaucoup à tester par pure curiosité, pour se donner quelques frissons.

J'ai une enorme question :

D'après la Bible, le Coran, les exorcistes eux même, etc, le diable est commme on le sait vaincu et reclu en enfer, ceux qui sont sur terre seraient donc tous sous ses ordres (démons par ex) mais lui "règne en enfer". Comment peut-on alors signer des pactes avec lui DIRECTEMENT ? De plus, les exorcismes (les vrais donc reconnus) sont pas si fréquents que ça... Mais tout à coup, tous ont rencontré un de ces exorcistes... C'est dingue non ?? Et pis normalement on exorcise quelqu'un de possédé non ?

Je crois au bien au mal (normal sans abus) mais je trouve que c'est un sujet qui attire beaucoup de gens aux "expériences TERRIBLES" mais qui s'en sont tous sorti sans rien par miracle... Quelle chance...

Maintenant je ne doute pas que tu as du avoir peur ambre2010 mais qu'est ce qui te fait dire que c'était forcément le diable ?

En général c'est très rare ou le grand patron se déplace voir jamais.

En général s'il se déplace, c'est pour t'expliquer que tu peux passer à la compta chercher ton chèque.

D'après la Vierge Marie apparue à La Salette, le diable a été libéré de l'enfer en 1864 .

Sinon, si on dit que la diable a été vaincu, c'est en raison du sacrifice du Chrits qui a racheté l'homme du péché originel et réouvert la porte du paradis. L'homme, grâce au Christ, peut de nouveau se réconcilier avec son créateur et c'est cela qui mettrait le diable en rogne.

En revanche, le diable peut toujours tenter les hommes en raison du libre-arbitre.

Cher Sbarras,

Qu'appelle-tu un exorcisme reconnu et donc vrai ?

La pratique de l'exorcisme, ce n'est pas que des prières en latin avec des crises de nerfs... Mais surtout des prières de délivrance et de libération, voire de guérison. Il n' y pas que les possédés qui consultent les prêtres exorcistes. Et je te signale qu'une personne véritablement possédée ne viendra pas demander un exorcisme, ou alors, très rarement. Il y a tout un processus de ce que j'appelle ( avec le prêtre qui m'a aidée) d'oppressions sataniques, qui elles, non guéries, non libérées, non pacifieés, etc...peuvent conduire à un état de possession. Mais pas toujours. En tout cas, l'état dans lequel tu es, lui, il est pas normal...Déjà...

J'ai une question : pourquoi doit-on voir dans le pacte avec le diable la question que moi je trouve absurde " est-ce qu'il se déplace DIRECTEMENT de l'enfer" ??? Est-ce si important ? Pour moi, non. J'ai ma petite idée, mais, ce n'est pas cela l'important. C'est un détail, ça...quand je me remémore l'état dans lequel j'étais à l'époque des ces "oppressions satanique". Personnellement, j'ai pas envie trop de savoir, et puis je m'en moque, je te dirais. En revanche, cette manière de pensée du "il se déplace directement ou pas" m'intrigue...

Enfin, tu dis qu'on s'en sort sans dommage, sans rien...Parce deux tentatives de suicide, c'est rien ??? Avec hospitalisation en psychiatrie ??? Et le temps que j'ai perdu, dans ma recherche de travail, d'un mari, faire des enfants, bref, VIVRE comme tout le monde ...Tu crois sincèremnt que je n'ai été quitte que d'une bonne frousse ??? Si ce n'était que cela, Sbirra, je ne serais pas là, crois-moi...avec ces "co***ries" , on se perd soi-même, on s'isole, on plonge dans la folie. Alors pourquoi je m'en suis bien sortie, puisqu' aujourd'hui, je suis vivante, en bonne santé, mariée, des enfants, bref, si je m'en suis sortie, c'est pas sans égratigure. Je ne sais pas, c'est comme les gens qui prennent de la drogue pendant un certain nombre d'années et qui passent leur temps à se détruire, et qui s'en sortent quand même...Ben oui, faut bien des gens qui s'en sortent, non ? Au moins, on peut témoigner et essayer de dissuader les gens...ensuite, chacun croit ce qu'il veut, et mène sa barque comme il l'entend...


Un de ces quatre, je posterai mon témoignage. Mais il me faut du temps et de l'énergie pour cela. J'espère que tu le liras...

Pour finir, mon témoignage n'est rien comparé à des personnes que je connais qui, elles, ont vécu pire.


Ambre2010

Ou alors pour bloquer ton compte !!! D'après une femme imbibée d'alcool que j'ai vue un jour dans le métro, qui criait que son compte était bloqué ( pourquoi à votre avis??? ), et qu'au final, que c'était satan qui l'avait bloqué...

Très volontiers tu peux compter sur moi

Mais je n'ai pas demandé si il se déplaçait, je te demandais de nous dire ce qui te faisais affirmer que c'était bien lui.

Encore une fois, je ne t'ai pas demandé ce qui pousse quelqu'un à demander un exorcisme, j'ai juste demandé si il ne fallait pas nécessairement être possédé pour faire cette pratique.

Je parle de l'exorcisme reconnu par le vatican et le coran car les exorcismes ne se font pas avec des prêtes de l'église du village mais avec des prêtes spécifiés dans le domaine.

Non pas directement de l'enfer... Comment tu sais que c'était le diable ?



Je ne suis pas rentrée dans ces détails et sache que sans "oppressions sataniques" on peut vivre les mêmes états que tu décris et ce dont tu parles, beaucoup de personnes l'on malheureusement vécu aussi, crois-moi... Comme je te l'ai déjà dis, je ne doute pas de tes dires par rapports à tes ressentis et ton vécu ce qui m'intéresse c'est le fond... Pour moi, sincèrement sans te manquer de respect, des tentatives de suicides ne vont pas créditer plus une histoire pour moi. C'est terrible et j'en suis désolée pour toi mais ça ne répond pas à ma question. Sache aussi que ça n'est pas une perte de temps que de chercher le bonheur surtout si tu y es arrivée

Bonjour Sbirras !

Ravie de discuter un peu de tout cela avec toi....


Comment je sais que c'était lui ? En fait, c'est les autres qui me l'ont dit. Les autres, c'est le psychiatre qui m'a dit que, même si j'avais bien un problème psy, il y avait des points qui le dépassaient et qui n'étaient pas de son domaine...qu'il faudrait peut-être faire appel à quelqu'un qui s'y connaît, pour reprendre ses dires...En clair, il n'a pas parlé d'exorciste pour ne pas m'énerver plus, par souci thérapeutique...
L'autre personne, c'est le prêtre exorciste qui m'accompagne actuellement. Et je te parle d'un prétre de l'Eglise, reconnu par le Vatican, c'est-à-dire choisi, désigné et formé d'un point de vue théologie, anthroplogie, psychologie et démonologie, bien sûr...pas le charlatan du coin qui veut te faire boire des tisanes ou consulter ton theme astral...Quand et un psy qui a 30 ans d'expérience en psychanayse et un pretre "spécialisé et sérieux te disent que c'est satan.... parce que même moi, cela me semble gros, cette histoire. En clair, je suis bien posée des questions sur le fond du problème. C'est vrai que c'est hallucinant. Mais on ne peut mettre en cause le sérieux d'un neuro-psychiatre psychanalyste, à priori bien la tête sur les épaules, et le sérieux d'un prêtre exorciste autentique, qui pratique l'exorcisme depuis maintenant 15 ans. Donc, capable de discerner ce qu'il a en face de lui...entre celui ou celle qui se raconte son délire ( il y en a effectivement qui viennet voir les pretres exorcistes s'en avoir besoin ), et puis quelqu'un qui a un vrai probléme, si au bout de 15 ans il est pas capable de faire la différence, alors je ne sais, mais , c'est lui qui doit se faire soigner, hein...

Tu demande si il faut être possédé pour rencontrer un exorciste...Il me semble t'avoir répondu clairement, et je répète : non, la majorité des personnes qui viennent voir un exorciste ne sont pas possédées, heureusement...


Pour finir, je suis d'accord avec toi : beaucoup de personnes traversent des dépressions très graves sans avoir un problème avec satan..tout le monde traverse des crises...

Un autre point que je tiens à préciser : il ne s'agit pas de ressenti, mais d'un vécu. Je n'ai pas ressenti une experience, mais vécu une experience. Ce n'est pas la même chose...

ambre2010

Je ne sais pas ce que t'a raconté mot pour mot le psy que tu as rencontré, n'étant pas à tes côtés à ce moment là, mais c'est étonnant que quelqu'un ayant je ne sais combien d'années de psy derrière lui (ou elle), puisse affirmer que tu sois confronté à Satan.

A moins que la personne dont il faisait allusion ne soit pas Satan du tout, mais un humain plus expérimenté en psychanalyse. Enfin je ne sais pas quoi, mais ça me paraît très étrange... Pour ne pas dire en contradiction totale avec ce qu'ils apprennent pendant leurs études et diverses formations.

Change de psy, celui-ci ne m'a vraiment pas l'air fiable... et de toute façon deux avis valent mieux qu'un (je ne parle pas de l'avis du prêtre qui pour moi ne vaux rien, surtout si il parle de possession).

Un psychiatre peut légitimement faire appel à un prêtre exorciste. Si il estime en effet que la Croyance d'un de ses patients peut l'aider alors il n'hésitera peut-être pas. (un peu comme un effet placebo ou homéopathique ^^')

Ensuite, et comme je l'ai déjà dit dans un précédant post, la psychanalyse aujourd'hui est assez critiquée par la Science et les psychiatres eux-mêmes. Freud, Lacan ou autre Young sont encore étudiés car ils étaient brillants certes, mais plus considérés comme des révolutionnaires en matière de santé mentale.

Je crois que des médecins psy en parlent sur le site de la zététique.

Il peut arriver, en fonction de leur conviction personnelle, que des psychologues ou des médecins adhèrent à l'idée d'une possession. Lorsqu'ils affirment ne plus pouvoir aider la personne ou s'ils estiment être en présence de quelque chose qui les dépasse, ils peuvent demander l'aide d'un prêtre.

Ces gens sont pour moi, des personnes pas fiables, pour ne pas dire des charlatans, donc que je les fuirai comme la peste. Si on ne se sent pas capable d'aider un patient, on l'envoie chez un collègue, pas chez le prêtre du coin (qu'il soit exorciste ou pas), après si le patient souffre de délire mystique, je peux concevoir que voir un homme d'église peux aider à la guérison (ou en tout cas à une amélioration), mais en aucun cas un prêtre ne peux guérir des maladies mentales ce qui est jusqu'à preuve du contraire (preuves que ne sont pas prêtent d'arriver) ne sont que des pathologies mentales et non des cas de possessions.

Chuck Norris n'invoque pas Satan , cest Satan qui tente d'invoquer Chuck Norris tout en ayant peur

HS ON : Dans "la Fureur du Dragon" il a été battu pas Bruce Lee dans le Colisée !!! hé hé HS OFF

bonsoir

le topic nous parle d'invocation de satan????

alors la je suis un peu surpris , car satan ne voudra surement pas venir sans raison pour lui, car il est déja à l'oeuvre , il est libre de tous mouvement depuis longtemps, il n'est plus enchainé.

donc personne ne peut donc vouloir lui proposer une chose qu'il peut déja avoir exepté la création ( la place de dieu )

selon les saintes écriture satan fût enchainé pendant 1000 ans et l'humanité depuis éden existe dépuis plus de 1000 ans donc la logique veuille qu'il soit libre.

pour ce qui est de sa soif de pouvoir et détronner dieu c'est une chose qui lui sera impossible car dieu est le tout infini. pour détruire dieu et prendre ça place reviendrait a dire, de tout détruire, satan y compris, car même lui est une part de dieu donc ...c'est une peine perdue pour lui.....

il faut savoir que les déchus comme satan veulent prouver à dieu que les hommes ne mérites pas l'éden qu'ils ont conçus a la demande de dieu, eux pensaient le mériter bien plus que les hommes.

et se sont révoltés contre dieu et ont été déchus, donc ils haissent les hommes c'est pas pour nous aider qu'ils viennent quand ont les invoquent mais pour nous piéger, et prouver a dieu que nous sommes pas méritant de l'éden.

voila donc inutile d'éssayer d'invoquer un déchus c'est peine perdu et ils sont déja libre de leurs mouvements sur terre, ils ne veulent que nous dévaloriser aux yeux de dieu.

Désolé Nico-Virtua mais je suis de l'avis de Chuck Norris. L'avis de Chuck Norris --->http://www.dailymotion.com/video/x51hn_mozinor-le-chinois-est-mort_creation

Sinon, je suis de l'avis d'Aladygma et le patron a assez de sbires pour s'occuper des invocations des déviants. Sérieux, ça sert à quoi d'être le patron si on peut même plus déléguer. Et oui, selon les saintes écritures Satan est libre depuis un moment, c'est flagrant suffit de regarder les infos et l'état de notre planète.

Chuck norris affronte le démon Prozanatos dans face a l'enfer, ca reste un film.

Qu'il reconnaisse que ce n'était pas dans ces compétences de traiter ton cas, je dis pourquoi pas, c'est honnête, mais alors te faire entendre que tu étais en liaison avec le Diable... ça dépasse l'entendement. Il ne t'a pas fait une ordonnance pour de la l'arsenic tant qu'il y était?
Méfiance avec ce genre de personnes, avec 30 ans de boutique, il commence peut être aussi à être déconnecté de la réalité à force d'entendre les histoires des gens...

… sauf si tous ces éléments viennent faire partie du montage de la construction fantasmatique de l’intéressée.

Ok je te remercie pour t'être donné la peine de me répondre Je conçoit tout à fait la différence, mais dans mon idée le ressenti et le vécu vont de paire, c'était maladroit mais je ne disais pas non plus que tu n'avais rien vécu.

Pour clore un peu notre petit débat (très intéressant) je dirais que le plus important c'est que les chemins que tu as employé ont été bénéfiques pour toi vu que tu as réussi a te reconstruire finalement c'est ça qui compte. Je n'adhère pas moi non plus à l'interprétation du psy mais comme le précise Skinner (je ne le savais pas) il peut arriver que ça se passe comme ça donc... Why not ?

Par contre, dès que tu es prête, je lirai ton post car cette histoire de pacte, faudra quand même que tu nous expliques comment ça s'est passé

Et toi, Synthome, c'est quoi le montage de ta construction fantasmatique ???? Que tu sois sceptique, certes, mais que tu insinues que j'invente, non... Je respecte les points de vue des uns des autres, mais que l'on vienne insinuer comme ça que je suis une menteuse, encore une fois, non...Je te renvois à l'éthique du forum...

Je suis ici pour dialoguer, je suis ouverte d'esprit. J'en attends de même avec un ton plus respectueux de ta part...


"Montage de construction fantasmatique..."


Ouh...Les méninges, bonjour ! C'est tellement bien trouvé !!! J'adore l'expression qui ne veut rien dire !!! Ou plutôt, compliquée pour dire quelque chose de simple : " t'as inventée, imaginé"... J'en arrive à me demander qui se monte un fantasme fantasmé fantasmagorique pseudo-intello...M'enfin...


Merci à tous en tous cas de votre intérêt et de votre enrichissement. Je ne suis pas d'accord sur tout ce qui se dit, mais on n'est pas obligé d'être d'accord non plus sur tout. De toute façon, le thème est déjà à lui tout seul très complexe, et je doute qu'il y ait réponse toute faite à ce genre de chose...

Décidément, il faudra vraiment que je poste mon témoignage rapidement. J'ai envie de changer de sujet...

Je comprends ta réaction. Comme ça, à brûlepourpoint, c'est du délire. Je donne quand même une petite indication : le psy ne m'a jamais dit ou vraiment laissé entendre que j'étais en liaison avec le diable, mais signifié que si la thérapeutique médicamenteuse n'était pas suffisante, qu'il faudrait envisager "d'autre solutions". Et que quand je lui parlais de m'aider à me débarrasser des obscessions sataniques, il m'a dit que " cela pouvait dire de nombreuses choses, qu'il fallait voir, attendre, et que peut-être que la panoplie psy ne serait pas suffisante, et qu'auquel cas, cela ne rentrerait plus tout à fait dans ses compétences de psy, mais d'un prêtre". Oui, je sais, c'est hallucinant ! D'ailleurs, je l'ai bien regardé et je l'ai traité de dingue. Quant à montrer un patient à un autre collègue, c'est compliqué. Ce docteur était le Chef de service, et les psys se voient toutes les semaines pour parler de leur patients, ils voient eux-même d'autre psy pour une régulation psychologique. Il m'a expliqué un peu comment ils travaillent. En clair, le chef de service me soignait, mais la collégialité aussi, en filigrane, bien sur. Un peu comme un chirurgien qui opère mais qui doit quand même en référer à d'autres chirugiens. Enfin, n'oublions pas que la psychanalyse et la psychiatrie sont des sciences certes médicales( pour la psychiatrie ), mais aussi humaines. Et donc, sujette à beaucoup d'expérimentations, d'observations...Qui peut dire exactement ce qu'est l'inconcient ???

Rooh, décidément on accueille beaucoup de témoignages de membres qui ont les nerfs à fleur de peau ces derniers temps.
Je ne pense pas que Sinthome voulait te traiter de menteuse. Tout ce qui relève de la psychiatrie relève de nos mécanismes inconscients. On ne peut donc te traiter de menteuse alors que tu n'as pas conscience de la nature de certains troubles...
A titre d'exemple, les personnes atteintes de schizophrénie entendent des voix agressives s'adresser à elles et mettent cela sur le compte d'une possession démoniaque ou toute autre explication mystique. Elles pensent être le contact priviligié du diable, des extraterrestres, ou même de Jésus...
Dr B. Gillain, psychiatre : “le diagnostic de la schizophrénie n’est pas toujours facile à poser car il faut du temps pour voir comment évolue la maladie. Un autre problème qui surgit bien souvent est le déni de la maladie et le refus de la personne de se soigner."
Ces personnes mettent donc ça sur le compte d'une explication surnaturelle alors qu'il n'en est rien...
Sinthome parlait probablement de ça quand il évoquait une "construction fantasmatique".
Je ne dis pas que tu es schizo, ou folle, ou quoi que ce soit, mais peut être que tu organises inconsciemment des mécanismes de défense en te réfugiant derrière des certitudes irrationnelles, et que ton psy, pour t'aider, abonde dans ton sens avant d'aider à arriver progressivement vers d'autres conclusions ?
En gros, il t'accompagnerait vers ce que tu penses être vrai, pour t'amener peu à peu vers l'origine véritable de ton trouble...

Bon je viens de me mettre quelqu'un d'autre à dos je

Alagdyma !!!

Dans le pacte que j'ai fait avec satan, je ne lui ai rien proposé de spécial !!!! Rien !!! Dans mon extrême folie, ( ah, oui, je pétais le cable "grave" ), j'ai voulu lui vendre mon âme !!! Il est déchainé ( oui, plus qu e jamas d'aillers...), oui, mais ce qui l'interesse, c'est que nous allions en enfer...alors tout est bon pour lui et ses copains ! Pour certains, ce sera pasr un biais ordinaire, si je peux dire, mais pas moins dangereux parfois, pour d'autres , de façon curieuse, ce sera la délinquance, le vol, le jeu, les excès en tout genre, voire le satanisme, entre autre !! C'est dans nos faiblesses qu'il nous tente, et si on se laisse entrainé pour des raisons diverses, ben, on se met en danger ou bien les autres. , et je crois que le projet que Deiu a sur nous, aussi, a son importance....

et je suis d'accord avec toi, Dieu est vainqueur. La preuve, c'est que je suis derrière mon ordinateur en bonne santé...Mais, ne faisons pas de prosélythisme...Enfin, moi, j'en fais pas. Et je suis entièrement d'accord avec toi, invoquer le diable n'amène que des problèmes. C'est vraiment pas un ami du genre humain, ah pas du tout...