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 Sujet du message: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Jeu Février 25, 2010 21:52 
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Voilà une histoire que j'ai trouvée dans un journal algérien:

Il n’a pas dormi depuis 1988:Ammi Ahmed raconte son histoire insolite à Echorouk.

Si les médecins conseillent de dormir 8 heures par jour pour un développement et une vie normaux, Ammi Ahmed 53 ans, n’a plus goûté au plaisir du sommeil depuis 22 longues années, depuis 1988 à ce jour.

* Plus insolite que l’imaginaire, dont beaucoup douteraient de sa véracité et pourtant, une telle situation existe à 34 kilomètres à l’ouest de Mila, plus exactement à Ferdjioua, et concerne Ahmed Bouziane un quinquagénaire, marié père de six enfants, dont des étudiants à l’université. Ammi Ahmed, mécanicien chez Naftal, a déclaré, consterné, à Echorouk qui lui rendait visite, qu’il n’a pas goûté au sommeil depuis 1988.
* Ami Ahmed raconte: « Toute la famille dort durant la nuit et moi, j’égrène les heures dans l’attente de l’aube. Ce trouble a commencé une année après mes noces et je n’avais jamais souffert de rien auparavant. Si je ferme les yeux, j’ai une douleur violente au ventre qui se déplace vers la gorge si je garde les paupières fermées ; alors, je me sens étouffer et je me lève en sueur et épuisé. De peur que cela ne se reproduise, je ne ferme plus les yeux. »

* Notre interlocuteur raconte le début de son étrangeté : au mariage de son cousin, au démarrage de sa voiture, une roue était passée sur une pierre. Il est descendu pour voir et il est resté stupéfait devant l’aspect de la pierre. Sur le trajet de retour, Ahmed a ressenti une forte migraine et a failli provoquer un accident car il ne voyait plus rien.

* « J’ai consulté plusieurs médecins durant deux ans, j’ai avalé des médicaments de toutes sortes, j’ai tenté l’exorcisme », se souvient Ammi Ahmed, « Psychiquement, je me suis senti mieux, mais point de sommeil ! Je me suis habitué à cette situation qui est devenue normale pour moi, sauf que j’ai des problèmes de vision », déplore-t-il.

* Ce qui est frappant, lorsque l’on rencontre Ahmed Bouziane, c’est ses yeux rougis et la difficulté pour lui à les garder ouverts sans parler de la difficulté de lecture. Mais Ammi Ahmed est fort de sa foi en Dieu. « C’est Sa Volonté, je ne distingue plus le jour de la nuit ! », s’exclame-t-il.

* Il déclare quand même fermer les yeux durant un quart d’heure à trente minutes, après le déjeuner, assis sur sa chaise, sans pour autant dormir, ayant conscience de tout ce qui l’entoure.

* Ammi Ahmed lance un appel à travers notre journal à quiconque pourrait l’aider, soit à comprendre, soit à guérir, car « comme tout être humain, j’ai le droit de jouir du sommeil dont je suis privé depuis 22 ans. Y a-t-il une solution ? »

http://www.echoroukonline.com/fra/index.php?news=5885

Vraiment bizarre cette situation. Comment peut-on survivre alors que le sommeil est indispensable? :shock:

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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Jeu Février 25, 2010 21:57 
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Il s'agit probablement d'un trouble mental mais une chose est certaine, cet homme dort même s'il dort probablement très mal car une véritable privation de sommeil tue un homme en quelques jours.

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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Jeu Février 25, 2010 22:05 
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Tout-à-fait. Le sommeil est nécessaire pour la régulation du calcium qui s'accumule dans les neurones lorsqu'ils fonctionnent. On ne peut donc pas survivre sans sommeil, c'est complètement impossible d'un point de vue physiologique.


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Jeu Février 25, 2010 22:14 
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Mais comment se fait-il que les médecins ne détectent rien? C'est quand même étrange.

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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Jeu Février 25, 2010 22:30 
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On n'a que la parole de ce monsieur, et encore, retranscrite dans un journal dont la fiabilité reste à démontrer...


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Jeu Février 25, 2010 23:01 
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Je plussoie.

Sans dormir, un adulte en bonne santé meurt au bout de dix jours :( . Il souffre d'une forme grave d'insomnie sans doute.

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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 07:01 
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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 09:23 
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OMG terrible ce film...

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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 11:06 
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Ahem... :oops:
Excusez mon "incultitude" mais de quel film s'agit-il ?
J'ai cru reconnaître Edward Norton dans Fight Club, mais à mieux y regarder, je vois que je me gourre...

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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 13:15 
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Y'a un monsieur Français qui était passé à l'émission 7 à 8 sur TF1 un dimanche et qui n'avait pas dormit depuis plusieurs années également. Il était suivi par toute une ribambelle de toubibs et spécialistes qui ne comprenaient pas comment c'était possible (c'était le "recordman mondial" dans le domaine). Sauf que le monsieur ne pouvait plus rien faire. Ni conduire, ni travailler, ni se concentrer sur quelque chose plus de 20 secondes, impossible de sortir faire des courses etc. Il se perdait partout. L'interview avait dû être arrêtée plusieurs fois car il perdait la mémoire également.

Il racontait par contre qu'il lui arrivait, en attendant un ascenseur par exemple (donc quelques secondes, voire minutes) d'avoir le cerveau totalement déconnecté. Il ne se déplaçait donc plus jamais seul.

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Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 13:16 
L'absence de sommeil ne tue pas (je ne connais aucun cas, à ce sujet).

Parmi les insomnies les plus courantes, il y a les insomnies idioptahiques (dont on ne peut déterminer l'origine), forme la plus répandue avec les insommies à troubles dits associées (secondaires et souvent d'origines mentales) et toutes formes d'insomnies d'origine médicales dues à des troubles psychologique plus ou moins graves (stress, etc...), l'apnée du sommel, le syndrome des jambes sans repos, etc...

Il y a d'autres exemples, plus rares, et dénommés "agrypnie" mais à priori ce n'est pas le cas ici.

On en revient au phénomène de l'insomnie dites idioptahiques, qui donnent souvent des formes de sommel partiel et fragmenté ( on peut dormir quinze à vingt minutes plusieurs fois par 24 heures sans s'en rendre compte : au total, cela donne deux à trois heures de sommeil sans s'en apercevoir - même des proches - et seul un EEG peut le vérifier. C'est peut-être le cas ici ).

Ne pas dormir pendant des semaines ? Des mois ? Cela existe... (cliniquement, chez un indiviu "sain", il est difficile de dépasser 2 semaines "exprès", c'est vrai. Non pas que l'individu risque de mourir, mais il ne tiendra "pas le choc" et les phénomènes hallucinatoires allant en s'amplifiant avec le temps lui démontreront que de toute façon, il est difficile de s'entêter)

Dans le cas du syndrome de Morvan (chorée fibrilaire), quand l'atteinte est aigüe, le patient est incapable de dormir sur de très longues périodes (supèrieures à deux ou trois mois).

J'ai connu un exemple d'un enfant de 8/9 ans quand j'étais moi-même hospitalisé, jeune, dans le service du Pr Debré. Il n'a pas dormi durant mon séjour (environ 3 mois).


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 13:29 
Minia a écrit:
Y'a un monsieur Français qui était passé à l'émission 7 à 8 sur TF1 un dimanche et qui n'avait pas dormit depuis plusieurs années également. Il était suivi par toute une ribambelle de toubibs et spécialistes qui ne comprenaient pas comment c'était possible (c'était le "recordman mondial" dans le domaine). Sauf que le monsieur ne pouvait plus rien faire. Ni conduire, ni travailler, ni se concentrer sur quelque chose plus de 20 secondes, impossible de sortir faire des courses etc. Il se perdait partout. L'interview avait dû être arrêtée plusieurs fois car il perdait la mémoire également.


C'est un cas similaire au sujet de ce fil... Mais la personne dort... un peu. :roll:
Bien que ce soit moins de 2 heures par nuit et de façon fragmentée. C'est un cas d'insomnie aigüe.


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 13:41 
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Et il y a aucun remède? C'est affreux, il ne peut plus vivre normalement dans ce cas car il ne peut plus se concentrer sur rien. Ce qui est étonnant aussi c'est que ça apparaît d'un coup comme ça.

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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 13:51 
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fish a écrit:
Ahem... :oops:
Excusez mon "incultitude" mais de quel film s'agit-il ?
J'ai cru reconnaître Edward Norton dans Fight Club, mais à mieux y regarder, je vois que je me gourre...


Je ne crois pas me tromper en disant que c'est Christian Bale dans The Machinist.
Ce film est génial d'ailleurs...

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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 13:51 
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la chambre bleue a écrit:
L'absence de sommeil ne tue pas (je ne connais aucun cas, à ce sujet).

Si on ne connaît aucun cas, c'est peut-être parce que personne n'a jamais réussi à rester complètement éveillé pendant plus d'une dizaine de jours d'affilée ?... :P


Le soucis est qu'il faut bien se mettre d'accord sur ce que l'on appelle "dormir"... Sachant qu'une être humain ne doit pas nécessairement avoir les yeux fermés et être en train de ronfler pour être en train de dormir.
Dans le cas de certaines pathologies comme celles que tu nous cites, le malade ne manifeste pas de sommeil caractérisé -ce qui donne l'illusion qu'il ne dort jamais... Mais il lui arrive d'avoir régulièrement des petits épisodes de léthargie de quelques minutes durant lesquels il est physiologiquement dans un état proche du sommeil (cela se vérifie à l'EEG comme tu le dis, ou plus simplement en constatant que la personne est absente durant ces moments-là) ce qui permet au cerveau de récupérer un minimum.
Cela dit, ce genre de léthargie n'a rien à voir du point de vue qualitatif avec un sommeil conventionnel... C'est d'ailleurs bien pour cette raison que la plupart des personnes souffrant de ce type de troubles du sommeil présentent également des signes de démence plus ou moins marqués (comme dans le cas du syndrome de Morvan par exemple).


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 14:22 
J'ai simplement étudié comme ça, de façon prosaîque (le but à l'origine était "d'apprècier" le nombre nécessaire de veilleurs dans une équipe de nuit) durant leurs "vies nocturnes" des jeunes personnes atteintes de troubles dits envahissants du développement (TED) et plus particulièrement atteintes d'autisme sévère ou de syndrome de Rett. C'est assez impressionant : la plupart (environ les 2/3) ne dorment que très peu et restentent allongées dans leurs lits, les yeux ouverts, à attendre que la nuit passe. Comme une jeune fille a pu me l'expliquer, elle même : "elle joue à dormir", sans dormir vraiement.

Je me suis aperçu, ultèrieurement que ceux qui "jouaient à dormir" (et donc dormaient peu), sont plus souvent sujets à des crises comitales que les autres. N'étant personnellement pas médecin, je n'ai pu en tirer aucune conclusion mais cela m'a intrigué.


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 15:27 
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Localisation: Mais là voyons!! sous tes yeux!!!!
J'ai un frère qui est malheureusement schizophrène non violent. :cry:
Je dois dire qu'au début de sa maladie, mon frère ne dormait pas pendant 2 a 3 jours, mais jamais plus que cela, car il ne tenait plus debout ensuite. Mais pendant un grand moment mon frère a eu un grand dérèglement des horaires, c'est a dire qu'il était éveillé de nuit et dormait de jour, ce qui était très agaçant, surtout pour les voisins. Mais maintenant depuis 10 ans il est sous traitement, qui sont efficace au début mais qui par la suite perd toute efficacité vu que me frère surmonte les effets des médicament, je ne sais pas comment il fait!
Mais en ce qui concerne les heures de sommeil ça va beaucoup mieux, depuis que je suis parti de la maison familiale... je me demande si ce n'était pas moi un des facteurs de ses problèmes! :(
Et puis, j'ai remarqué que quand il ne dormait pas pendant toute une nuit, le lendemain dans la journée il s'endormait un peu pendant 10 a 15 minutes...
Donc, je me dis que dans le cas qui est présenté sur ce poste, c'est peut être dut a une maladie mentale quelconque. Simple hypothèse! :)

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"C'est avec les morts qu'on fait les vivants ! Ce sont des morts qui ont formé notre corps et notre âme ! Nous sommes toujours les descendants de quelqu'un"


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 16:02 
Je crois me souvenir que les sujets schizoprènes ne souffrent pas particulièrement de problèmes d'insomnie spécifiques à leurs affections.

Cependant, ce que vous décrivez, dans votre message, n'est pas rare. Les personnes atteinte des troubles mentaux étant connus pour vivre un déréglement du cycle circadien ( le cycle habituel de 24 heures, chez un humain), mais est ce du fait de leur affection (un malade = une forme de schizophrénie), de la manière dont c'est ressenti par leur entourage (pas anodin) ou du traitement médicamenteux ? Je ne sais pas trop (un mélange des trois ?)

Quant à l'effet d'atténuation de médicaments de type "neuropleptique" antipsychotiques, je crois que c'est un phénomène connu pour de nombreux personnes atteintes d'où la prise de médicaments dit complémentaires.


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 21:05 
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soukeena a écrit:
Et il y a aucun remède? C'est affreux, il ne peut plus vivre normalement dans ce cas car il ne peut plus se concentrer sur rien. Ce qui est étonnant aussi c'est que ça apparaît d'un coup comme ça.



J'ai un remède:il va voir un medecin et prend des somnifères


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Février 26, 2010 21:14 
Vvisiteur a écrit:
soukeena a écrit:
Et il y a aucun remède? C'est affreux, il ne peut plus vivre normalement dans ce cas car il ne peut plus se concentrer sur rien. Ce qui est étonnant aussi c'est que ça apparaît d'un coup comme ça.



J'ai un remède:il va voir un medecin et prend des somnifères


Si les somnifères étaient une solution pour les insomnies aigües chroniques, cela se saurait !! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Avril 16, 2010 13:34 
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Il n'a pas l'air bien fatigué sur la photo.

Je suis du même avis que certain, il dort quelques micro minutes et visiblement cela suffit à son organisme car sinon il serait mort d'épuisement depuis longtemps déjà.


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Avril 16, 2010 20:15 
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Un certain Michel forever a le même mal, mais il pète la forme.

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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Sam Avril 17, 2010 00:05 
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salut à tous,

je me permets d'apporter un peu d'eau au moulin avec cet extrait de mon cours de neurobiologie du sommeil humain (je suis en 3éme année de psycho) je vous laisse apprécier par vous même :


"A – Données expérimentales

a) Les effets de la privation totale de sommeil

1ères expériences dans les années 50-60, sur 60 sujets militaires volontaires âgés de 20 à 35 ans. Ces militaires vont être privés de sommeil pendant 3 à 4 jours. On a ensuite analysé les conséquences physiologiques et psychologiques de cette privation de sommeil.
Résultats : on constate un déclin général des performances cérébrales. Ce déclin va être discret en dessous de 2 jours et demi, mais va commencer à être plus important au-delà de 2 jours et demi, accompagné d’irritabilité, d’une altération de la perception visuelle avec hallucinations, d’une diminution de la fluence verbale → atteinte du langage et de la pensée. Altération des fonctions cognitives comme l’attention, l’organisation, l’apprentissage et la mémoire. On trouve également une désorientation temporelle ainsi qu’une mauvaise évaluation des durées (corrigée immédiatement par les sujets).
Apparition de micro-sommeils : le sujet est éveillé, mais l’EEG montre l’apparition d’ondes delta (ondes spécifiques du stade 4).

Chez l’Homme, le record de la privation de sommeil est détenu par un américain de 17 ans : Randi Garner, qui est resté éveillé plus de 11 jours. L’expérience a été suivie médicalement et scientifiquement à partir du 6ème jour de privation. On observe les conséquences principalement sur les fonctions intellectuelles, sur l’attention du sujet, sur la mémoire, sur la parole. On trouve peu de conséquences sur les fonctions physiques (cardiovasculaires, respiratoires, neurologiques). On observe également une somnolence au cours de l’état de veille avec des micro-sommeils, une irritabilité, une agressivité, et des troubles visuels de type hallucinatoire. Les troubles observés après 11 jours n’étaient pas plus importants que ceux observés après 3-4 jours de privation.

D’autres auteurs comme Eve Van CAUTER montrent le contraire : la privation pourrait avoir des conséquences inquiétantes. En effet, ils observent des modifications des rythmes neuroendocriniens, une baisse du glucose cérébral → risques de diabète, de problèmes cardiovasculaires, une désorganisation du système immunitaire. Elle va montrer que la réduction du temps sommeil à 4h pendant 2 nuits consécutives, chez des hommes jeunes, provoque un déséquilibre de l’appétit avec une augmentation de la faim, des préférences pour de la nourriture riche en calories, riche en hydrate de carbone → prise de poids et risque de développer un diabète.
Elle va mettre en relation la baisse du sommeil avec certaines obésités.

De plus, la privation de sommeil s’accompagne d’inflammation de l’organisme, capable d’augmenter le risque d’hypertension artérielle.
Chez le pré-adolescent et l’adolescent, la privation de sommeil peut être importante parce qu’ils ont tendance à se coucher tard, et méconnaissent leur besoin de sommeil. On peut voir apparaître une insomnie de l’endormissement. Une fois endormis, ils auront un sommeil profond mais qui va être coupé par le fait qu’ils doivent se réveiller pour aller en cours, du coup ils auront des difficultés à se réveiller le matin.
Ce déficit peut être à l’origine d’accidents, et il pourrait être lié à une perte de l’attention ou de la motivation. Ces déficits sont réversibles après récupération du sommeil et on n’observe pas de psychose particulière et pas d’altération de la personnalité. "

effets de le privation de sommeil chez l'animal:

Expérience chez l’animal dans les années 80 :

Plateau posé sur de l’eau, séparé en 2 compartiments avec 1 rat de chaque côté (1 rat contrôle et 1 rat expérimental). Ces rats sont connectés à un polygraphe qui permet d’enregistrer l’EEG. D’après l’EEG, dès que le rat expérimental entre en sommeil lent, le plateau se met à bouger ce qui le réveille et peut le priver de 92 à 100% du sommeil. Le rat contrôle est privé de 25 % de sommeil.
La privation totale de sommeil chez le rat → altération de son état général : augmentation de la prise alimentaire, perte de poids en dépit de cette augmentation ; augmentation des dépenses énergétiques, du volume des glandes surrénales (responsables de la sécrétion d’hormones de stress), de cortisone, et de noradrénaline.
Le poil du rat albinos va jaunir. Apparition d’inflammations cutanées au niveau des pattes. Hypothermie. Décès par toxi-infection (infection liée à des toxines). Baisse des défenses immunitaires, qui amène au décès du rat au bout de 21 jours.
Le rat contrôle présente les même symptômes mais moins accentués et ils n’amènent pas à la mort.

donc on peut supposer que les effets seraient les mêmes chez l'humain, le manque de sommeil ne tuerait pas directement mais amènerait à un désordre immunitaire, neurologique et cardiovasculaire, qui lui serait fatal. il ne se peut donc pas que cet homme est survécu jusqu'à aujourd'hui sans , ce que je nommerai des "phases réparatrices" et ce, surtout depuis plus de 20 ans

j'espère avoir apporter quelques réponses!


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Dim Mai 23, 2010 23:15 
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A mon avis tu deviens fou avant tes 10 jours de privation de sommeil déjà rien qu'une nuit blanche si t'es tout seul comment tu cogites alors j'imagine pas 22 piges.
Je pense aussi que c'est psychologique, il doit dormir sans avoir l'impression d'avoir dormi.


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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Lun Mai 24, 2010 21:10 
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abricot a écrit:
A mon avis tu deviens fou avant tes 10 jours de privation de sommeil déjà rien qu'une nuit blanche si t'es tout seul comment tu cogites alors j'imagine pas 22 piges.
Je pense aussi que c'est psychologique, il doit dormir sans avoir l'impression d'avoir dormi.


Oui sinon je me demande bien comment c'est possible. Sinon il n'aurait pas survécu.

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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Juin 25, 2010 09:22 
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bonjour,

l'hypnose pourrait donner un bon résultat je pense...il faudrait essayer pour voir....en plus c est pas agressif...qu est ce que vous en penser ?

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 Sujet du message: Re: Il n’a pas dormi depuis 1988.
MessagePosté: Ven Juin 25, 2010 13:08 
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ça me fait penser à un épisode du docteur house (saison 2 épisode 18 Insomnie/sleeping dogs lie) :mrgreen:

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