Nous sommes le Sam Mai 10, 2025 22:44


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 100 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 10:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
Les pierres ne sont même pas roulées, elles sont trainées à plat, j'ai beau imaginer le type de vent qu'il faudrait pour appliquer ce type de force sur les pierres, je ne le connais pas. J'ai vécu en bord de mer à Narbonne, j'ai pu souvent observer la plage pas très grand vent, jamais vu d'objets traînés comme des socs sur le sable. ca serait pourtant plus envisageable sur du sable non tassé. alors non, je ne me contente pas de balayer devant mon écran, mais je me base sur mes observations.
aucun vent ne peut pousser une pierre à plat sur un sol sec et dur, sur des centaines de mètres en laissant un sillon profond.
Si tu regardes la plus grosse pierre, elle est plus haute que large, elle serait inévitablement renversée par le vent, tout au +.

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 10:18 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
pour la glace, c'est pareil, essayez de pousser une pierre sur une surface gelée de 5 cm. soit l'épaisseur tolère le poids de la pierre et ca glisse tout seul, sans marquer le sol sous la glace, soit la pierre est trop lourde, elle racle la glace qui s'accumule devant elle et elle s'arrête très vite...

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 10:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 02, 2009 23:47
Messages: 624
Localisation: Canada
Ce n'est pas quelqu'un qui pousse la pierre sur la glace, mais la glace elle-même qui entraîne la pierre.
Comme ce que l'on observe avec les glaciers.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 10:32 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
j'avais bien compris mais je n'ai pas de glacier sous la main pour étayer mes dires.
le raisonnement reste le même, il faut que la couche de glace soit assez importante pour rentraîner une telle pierre et donc pas de trace sur le sol dessous. et ne pensez vous pas que la fonte de toute cette glace altèrerait un peu la trace?

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 11:14 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 02, 2009 23:47
Messages: 624
Localisation: Canada
La glace ne se trouve pas dessous, mais autour. Comme dans une marre gelée, on voit parfois des cailloux pris dans la glace.
Et quand la glace bouge, cela permet au cailloux de creuser le sillon.
Du moins c'est comme ça que je comprend cette hypothèse.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 11:23 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
regarde bien la taille de certaines pierres et la longeur des sillons. tu imagines la distance que devrait parcourir ce "glacier" pour obtenir un tel résultat? Pourquoi bougerait-t 'il ainsi?

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 12:11 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 02, 2009 23:47
Messages: 624
Localisation: Canada
Oui ça fait une grande distance. Est-ce pour autant impossible ?
En l'occurrence, le glissement fait penser à celui d'un glacier, mais ne fonctionne pas de la même façon puisqu'il n'y a probablement pas la même quantité de glace. Donc peut-être que les mouvements sont plus rapides.
Et pourquoi il bougerait ainsi ? Pourquoi pas ? La glace, ça bouge souvent, ça travaille.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 12:50 
Citation:
Oui mais sur les photos, le terrain à l'air relativement plat. Donc, il me semble qu'il faudrait une certaine force pour pousser ces pierres ? Le vent, même à 145 km/h ne devrait pas pouvoir pousser des pierres de plusieurs centaines de Kgs, voire tonnes (pas facile de se rendre compte du poids de ces "cailloux" à vue de nez, mais la dernière photo semble montrer un cailloux assez gros et lourd).


C'est aussi ce à quoi je pensais :D


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 14:57 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
Citation:
Oui mais sur les photos, le terrain à l'air relativement plat.


la surface n'a que 4.5 cm de pente en 4500 mètres

lien interressant résumant globalement ce qu'est Death Valley


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 15:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
je cherche mais je ne trouve pas de photos de la vallée prise dans la glace, tout au + un peu de neige.

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 15:40 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
tu prêches un convaincu (cf page précédente)

cependant tu as peut être une théorie personnelle à nous faire partager :|


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 15:42 
Hors ligne

Inscription: Mar Novembre 03, 2009 20:45
Messages: 30
D'après ce que j'ai pu comprendre en cherchant un peu, ce serait l'action combinée du vent et de la glace: L'eau (glacée ?) s'écoule sur la terre plus que sèche, ce qui la rend assez meuble et donc sous l'action du vent violent (jusqu'à 145 km/h) les pierres glissent sur le filet d'eau/boue.
Et quand l'eau s'en va, il reste la pierre qui a bougé, et la trace dans la terre qui sèche. J'imagine qui le filet d'eau n'est pas assez "épais" pour recouvrir la trace, comme on pourrait le penser.
Pour ce qui est de la glace, sachez que la couche gelée atteint jusqu'à 6,5 cm.
C'est l'hypothèse avancée par les scientifiques ayant travaillé sur le sujet, mais elle n'est que probable.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 15:54 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
Ca ferait comme lorsqu'on pose un verre sur une table humide et que la pellicule d'eau le fait filer à l'opposé. pourquoi pas?
mais alors pourquoi juste à cet endroit?
il y a plus d'un endroit ou on trouve des pierres, un peu d'eau et du vent, non?
quant à échafauder une théorie, non , je ne m'y risquerai pas. des gens bien plus instruits que moi s'en chargent.
par contre, je reste convaincu qu'il doit bien exister un moyen technique pour voir ces pierres en plein mouvement. on ne parle pas d'apparition ou autre incongruité, on parle de quelque chose de très concret. des pierres qui bougent. je ne pense pas qu'elles attendent l'intimité pour se lancer...... :wink:

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 15:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
mes boules de cristal me signalent que marine034 répond à un sujet sans en avoir lu les réponses déjà apportées


alors... paranormal ou pas ? 8)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 16:14 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
pourquoip@s? a écrit:
je ne pense pas qu'elles attendent l'intimité pour se lancer...... :wink:


en fait, elles se déplacent sur des périodes allant de plusieurs mois à plusieurs années.

du coup, même si t'étais face au rocher à l'instant promu, je ne suis pas certain que tu t'apercevrais de quelque chose.

2 remarques me viennent à l'esprit.

* peut être que ce phénomène est présent en d'autres endroits du globe mais qu'une activité quelconque (humaine/marées etc) perturbe cet accomplissement, rendant le tout invisible

* pourquoi ce phénomène ne pourrait se rencontrer qu'à Death valley ? Quelle(s) particularité(s) aurait ce lieu géographique ?

- 2eme endroit le plus chaud au monde (après le désert de Gobi)
- endroit "le plus bas de la planète" situé 86m sous le niveau de la mer
- ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 16:34 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Juillet 11, 2008 17:34
Messages: 1762
Localisation: Somewhere over the rainbow
pourquoip@s? a écrit:
par contre, je reste convaincu qu'il doit bien exister un moyen technique pour voir ces pierres en plein mouvement. on ne parle pas d'apparition ou autre incongruité, on parle de quelque chose de très concret. des pierres qui bougent. je ne pense pas qu'elles attendent l'intimité pour se lancer...... :wink:



Je pense qu'il existe effectivement un moyen qui serait mettre une caméra, la laisser tourner et visionner le tout. Sauf que :
- Les conditions de tournage font peut-être que le matériel serait vite dégradé
- Il faut des moyens financiers pour installer des caméras pendant des mois et capables de resister au climat ambiant et les scientifiques qui se penchent sur le sujet ne les ont peut-être pas ces moyens.

Donc on a que des photos et des données climatiques.

_________________
GNB we care


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 16:42 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
est ce que quelqu'un sait si le fait d'être à 86 mètres sous le niveau de la mer joue sur la pression atmoshérique?

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 16:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 28, 2008 14:18
Messages: 8656
Localisation: Essonne
Il suffit juste de prendre des mesures exactes du bazar (satellite / GPS et tout le tintouin) sur plusieurs mois/années et rapprocher le tout avec des données hygrométriques et/ou tempêtes. On verrait alors si les pierres bougent lors d'évènements climatiques particuliers.

Ceci dit, sur l'article (je ne sais plus lequel), le poids de certaines pierres tournerait autour de 50/100 kgs. Et des vents de 150km/h peuvent largement faire bouger des pierres de 100 kgs ! Une tempête arrive bien à faire bouger des voitures de 800 kgs (voire plus)...

_________________
Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 16:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Janvier 31, 2006 13:19
Messages: 5618
Localisation: Invalides
Non, sinon ces phénomènes auraient déjà été enregistrés aux Pays Bas, près de la mer Caspienne et en Israel.

_________________
"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 16:47 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 02, 2009 23:47
Messages: 624
Localisation: Canada
pourquoip@s? -> Sûrement, mais peut-être qu'être un désert ultra chaud joue encore plus (masses d'air, et ce genre de choses).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 16:48 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
pourquoip@s? a écrit:
est ce que quelqu'un sait si le fait d'être à 86 mètres sous le niveau de la mer joue sur la pression atmoshérique?


indéniablement
mais imperceptiblement :wink:


EDIT : la pression c'est quoi ?


Dernière édition par nirfosca le Lun Novembre 09, 2009 17:09, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Lun Novembre 09, 2009 16:55 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
minia, les vents violents sont effectivement capables de bouger des objets très lourds, mais ils les décollent du sol, les renversent, les roulent; ils ne les trainent pas debout sur le sol...

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Mer Novembre 11, 2009 17:51 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 28, 2008 14:18
Messages: 8656
Localisation: Essonne
Ca dépend peut-être de l'emprise que le vent a sur les objets ? Je veux dire, si un vent violent passe sous une voiture, il l'a soulève, mais face à une pierre.... Enfin je n'en sais rien.

_________________
Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Mer Novembre 11, 2009 19:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
c'est juste une question d'équilibre des forces. pour que la pierre se déplace debout, il faudrait non seulement lui appliquer une force latérale, mais aussi une force de haut en bas pour la plaquer au sol. la pierre marque le sol, il doit donc se former une motte de terre devant elle qui finirait par la faire basculer vers l'avant.
il faudrait que je regarde si il est précisé quelque part, le temps que mettent ces pierres pir couvrir ces distances...

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Mer Novembre 11, 2009 19:17 
En ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13225
Localisation: Genève
pourquoip@s? a écrit:
c'est juste une question d'équilibre des forces. pour que la pierre se déplace debout, il faudrait non seulement lui appliquer une force latérale, mais aussi une force de haut en bas pour la plaquer au sol.



Cette force existe, c'est sa masse (poids) via l'attraction terrestre.

_________________
(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Mer Novembre 11, 2009 19:30 
Hors ligne

Inscription: Mar Mai 26, 2009 12:55
Messages: 1408
Lamart a écrit:
pourquoip@s? a écrit:
c'est juste une question d'équilibre des forces. pour que la pierre se déplace debout, il faudrait non seulement lui appliquer une force latérale, mais aussi une force de haut en bas pour la plaquer au sol.



Cette force existe, c'est sa masse (poids) via l'attraction terrestre.




si on ajoute un peu de sol gelé, on rejoint mon hypothèse, qui semble être cohérente :|

_________________
http://landsdsever.com/5167b


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Mer Novembre 11, 2009 20:11 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
pourquoip@s? a écrit:
il faudrait que je regarde si il est précisé quelque part, le temps que mettent ces pierres pir couvrir ces distances...


comme dit plus haut, de quelques mois à plusieurs années :wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Jeu Novembre 12, 2009 09:29 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 02, 2009 14:19
Messages: 26
Bah vous n'avez rien compris u_u se sont les lutins du père noël qui s'entrainent avant de se mettre au travail u_u (OK je :arrow: ...)

Non sans rire, c'est quand même super impressionnant comme phénomène ! Si la glace était en question, elle devrait bouger plus ou moins tous les rochers dans le même sens non ? Du moins ceux dans un même secteur... Je n'arrive pas à voir sur les photos (à part sur celle avec l'angle droit, l'autre semble suivre le même tracé, mais sans l'angle)
Est ce qu'on sait si des rochers ayant déjà bougés par le passé pourraient refaire un petit bout de chemin ? (j'entends par la, est ce que d'anciennes marques ont pu être effacées ou est ce qu'elles restent tout le temps ?)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Jeu Novembre 12, 2009 10:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
ok pour la masse mais il faudrait qu'elle soit vraiment omportante pour compenser un vent de 140 km/h.

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.
MessagePosté: Jeu Novembre 12, 2009 10:23 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Mars 27, 2006 20:30
Messages: 496
Localisation: Mais là voyons!! sous tes yeux!!!!
j'ai trouver une vidéo sur youtube!!! un moment donné on voit une monté d'eau!!! Et peut-être que le sable à un role dans tout ça!!!!

Voyez vous même:

http://www.youtube.com/watch?v=u1hoiHvOeGc

_________________
"C'est avec les morts qu'on fait les vivants ! Ce sont des morts qui ont formé notre corps et notre âme ! Nous sommes toujours les descendants de quelqu'un"


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 100 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO